ผู้เขียน หัวข้อ: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด  (อ่าน 8444 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« เมื่อ: 06 มกราคม 2015, 05:28:36 PM »
สวัสดีครับ ผม เป็นมือใหม่ ที่กำลัง ศึกษาเรื่อง หลอด อยู่ครับพอดีว่า ผมอยากจะทำ แอมป์หลอด ไม่ก็ปรีหลอด แต่บังเอิญว่าจากการศึกษาดู ได้พบ ว่า แอมป์หลอด ต้นทุนค่อนข้างสูงหน่อย   [frightened-12]  ก็เลยว่าจะทำปรีหลอด แทนน่าจะใช้หลอดน้อยกว่าและต้นทุนต่ำกว่าครับ แถมในห้องผมมีแอมป์ อยู่สองตัว  [0002053E]  ก็เลยอยากถามท่านทั้งหลายดูว่า
 ผมมีงบประมาณ  (สองพัน +- ห้าร้อย) <<< รวมหม้อรวมอุปกรณ์ต่างๆ ไม่รวมแท่น  จุดประสงค์ในการทำปรี คือ ใช้ฟังในห้อง  ไม่ได้ทำเพื่อเปิดดังมาก  และต้องการอยากจะฟังเสียงของหลอดครับ   อยากจะทำปรีหลอดดูบ้าง   ทำได้รึปล่าวในงบประมาณเท่านี้ ครับ ^^    และผมควรจะใช้หลอดเบอร์ไหน ในการ ทำครับ  ขอคำแนะนำด้วยนะครับ  [enjoyment]

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57636
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 06 มกราคม 2015, 05:45:57 PM »
 ทำได้สบายมากครับแค่พันห้าก็ได้ดีๆแล้วครับสำหรับการทำเอง  เดี๋ยวมืดๆมาถาม + ตอบให้ครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 06 มกราคม 2015, 06:10:15 PM »
ทำได้สบายมากครับแค่พันห้าก็ได้ดีๆแล้วครับสำหรับการทำเอง  เดี๋ยวมืดๆมาถาม + ตอบให้ครับ
ขอบคุณมากครับท่าน 

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57636
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 06 มกราคม 2015, 09:42:50 PM »
 มีหลอดในใจแล้วหรือยังครับ ลองบอกความต้องการคร่าวๆจะได้จำกัดขอบเขตเพื่อที่จะช่วยเลือกหลอดที่จะนำมาทำได้ครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 06 มกราคม 2015, 11:38:10 PM »
มีหลอดในใจแล้วหรือยังครับ ลองบอกความต้องการคร่าวๆจะได้จำกัดขอบเขตเพื่อที่จะช่วยเลือกหลอดที่จะนำมาทำได้ครับ
อยากได้รายละเอียดของเสียงกลางแหลมเพิ่มขึ้นครับ และจังหว่ะเบสไม่ช้าเสียงอวบอิ่มครับประมาณนี้มั้งครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 12:11:32 AM »
เท่าที่ลองศึกษาดูหลอด el84 6l6.  ไม่ก็หลอดรัสเซียครับ   [chick-confuse]ผมไม่มั่นใจเท่าไหร่ประมาณว่า ได้ยินแล้วเสียงแล้ว น่าฟัง ดูมีพลัง. ฟังแล้วรายละเอียดเสียงน่าขนลุก  [wink-11]  แนวเพลงที่ชอบฟังเป็นแนวเพลง  ไม่เร็วไม่ช้ากลางครับๆ
 มีจังหวะ กระเดื่อง ลายกีต้าชัดมีไดนามิก เบสอวบอิ่ม(เค้าเรียกว่าลึกรึปล่าวไม่มั่นใจ) เสียงร้องชัดเจน

ออฟไลน์ pongchakk

  • Have a nice day
  • Member
  • *
  • กระทู้: 8
  • ถูกใจกด Like+ 0
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 12:15:38 AM »
หัวข้อน่าสนใจครับ มารอปูเสื่อด้วยครับ [chick-clap]

ออฟไลน์ Aoun

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 431
  • ถูกใจกด Like+ 37
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 12:46:05 AM »
ตกลง Pre หรือ Power

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 12:48:20 AM »
ตกลง Pre หรือ Power
ปรีครับ

ออฟไลน์ johnney_chivas

  • ยิ่งได้ฟัง ยิ่งหลงไหล
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6625
  • ถูกใจกด Like+ 159
  • เพศ: ชาย
  • ทุกสิ่ง..เกิดขึ้น ตั้งอยู่และดับไป...เป็นวัฏจักร
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 02:25:23 AM »
ถ้าชอบเสียงของเส้นสาย......

สำหรับผมแลัว. หลอดนี่แหละครับได้อารมณ์แบบสุดสะแด่วเลยหล่ะ.... [wink-12]
ข้อมูลส่วนตัวครับ ]=-http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=12328.0

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57636
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 07:52:32 AM »
ไหนๆก็รักที่จะเล่นหลอดแล้วก็ศึกษาทำความรู้จักกับหลอดนิดนึงครับ ว่าเบอร์นี้เป็นหลอดประเภทไหน และ เหมาะที่จะใช้ทำอะไร จะได้เลือกหลอดให้เหมาะกับความต้องการ  ลองเข้าไปดูที่นี่ครับ

>>> https://www.tubeworld.com/12ax7.htm


ส่วนรายละเอียดเกี่ยวกับหลอดแต่ละเบอร์ ก็สามารถเข้าไปหารายละเอียดได้ที่นี่ครับ

>>> http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php


   อีกอย่างงบที่มีอยู่อย่างจำกัด จึงไม่สามารถที่จะเลือกหลอดมาทำได้อย่างอิสระ เพราะหลอดบางเบอร์ ด้วยงบที่ตั้งไว้ก็อาจจะไม่เพียงพอสำหรับค่าหลอดแล้วครับ ยังไม่มีหม้อ อุปกรณ์ R C และ accessory อื่นๆอีกครับ  ลองทำความเข้าใจดูครับ ไม่เข้าใจก็เอามาถามต่อ เพื่อนๆหลายคนที่ผ่านจุดเริ่มต้นตรงมาแล้วก็มาช่วยเพื่อนๆตอบกันหน่อยนะครับ จากสัปดาห์นี้ไปผมต้องวิ่งงานหัวหมุนต่อไปอีกสองสัปดาห์ ก็จะแว็บๆมาตอบให้ได้บ้างบางเวลา ครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ mybestboss

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1480
  • ถูกใจกด Like+ 117
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 09:05:13 AM »
งบ 2000 หากล่องสวยๆก็ไม่ค่อยพอแล้วครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 10:35:05 AM »
งบ 2000 หากล่องสวยๆก็ไม่ค่อยพอแล้วครับ
เดี๋ยวผมลองหากล่องดูครับ [enjoyment]

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 10:36:23 AM »
ว่าแล้วปรีเค้าใช้กันกี่หลอดหรอครับ

ออฟไลน์ RuNgPuEnGⓇ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9482
  • ถูกใจกด Like+ 590
  • Emergency :[img width=800 height=600]
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 11:32:54 AM »
ว่าแล้วปรีเค้าใช้กันกี่หลอดหรอครับ

เวปมีทำกันตั้งแต่ข้างละครึ่งหลอด จนถึง 4 หลอดครับ   [chick4] มากสุดก็กล่อมกรุงตอนนี้ยังไม่มีตัวไหนเยอะกว่า  และตอนนี้มี The Killer ครับ ถ้าไม่รวมกล่องน่าจะอยู่ในงบ 2000+500  [chick-headphone]

ออฟไลน์ mybestboss

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1480
  • ถูกใจกด Like+ 117
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 11:58:47 AM »
ปรี 1 หลอดก็มีครับ ตอนผมเริ่มหัดทำหลอด ฝึก HW ผมทำปรี 12AU7 1 หลอด ใช้หลอด rectify 1หลอด ซื้อจาก ppnresource อุปกรณ์ก็สะสมจากในเวบนี้ R ก็ซื้อจากน้า Chaotong
กล่องซื้อจาก audio-maker (เจาะเองยากมากครับ)

ลองหาหลอดหาวงจรดูก่อนครับ จะแนะนำได้ง่ายขึ้น

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 01:33:38 PM »
ปรี 1 หลอดก็มีครับ ตอนผมเริ่มหัดทำหลอด ฝึก HW ผมทำปรี 12AU7 1 หลอด ใช้หลอด rectify 1หลอด ซื้อจาก ppnresource อุปกรณ์ก็สะสมจากในเวบนี้ R ก็ซื้อจากน้า Chaotong
กล่องซื้อจาก audio-maker (เจาะเองยากมากครับ)

ลองหาหลอดหาวงจรดูก่อนครับ จะแนะนำได้ง่ายขึ้น
ขอบคุณที่แนะนำ ครับท่าน   เดี๋ยวผม จะลองหา หลอด หาวงจรดูครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 01:36:03 PM »
ว่าแล้วปรีเค้าใช้กันกี่หลอดหรอครับ

เวปมีทำกันตั้งแต่ข้างละครึ่งหลอด จนถึง 4 หลอดครับ   [chick4] มากสุดก็กล่อมกรุงตอนนี้ยังไม่มีตัวไหนเยอะกว่า  และตอนนี้มี The Killer ครับ ถ้าไม่รวมกล่องน่าจะอยู่ในงบ 2000+500  [chick-headphone]

ถ้าว่า THE KILLER ไม่รวมกล่อง อยู่ในงบ 2000-+500 ก็น่าสนใจครับ  [chick-milk-bottle]  แต่ว่าโครงการเค้า ส่งการบ้านกัน ไปหมดแล้ว  [chick-cry]

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57636
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 01:42:29 PM »
 สำหรับคนที่ยังไม่มีพื้นฐานผมไม่แนะนำให้ทำ killer ครับ เพราะต้องมีทักษะพื้นฐานพอสมควร  หาหลอด ตระกูล 12AXX มาเริ่มต้นดีกว่าครับ  เพราะหาง่ายและราคาไม่สูงมาก และ มีหลอดรัสเซียที่ราคาไม่แพงมากให้เลือกเล่นด้วยครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 01:59:58 PM »
สำหรับคนที่ยังไม่มีพื้นฐานผมไม่แนะนำให้ทำ killer ครับ เพราะต้องมีทักษะพื้นฐานพอสมควร  หาหลอด ตระกูล 12AXX มาเริ่มต้นดีกว่าครับ  เพราะหาง่ายและราคาไม่สูงมาก และ มีหลอดรัสเซียที่ราคาไม่แพงมากให้เลือกเล่นด้วยครับ
[0002053E]
งั้นก็คงเป็น หลอด 12AX7   แหละครับ   [chick-dance2]   จาก ppnresource และ audio-maker ราคาจับต้องได้  คราวนี้ก็เหลือแค่ วงจร  ครับ  [chick-flying]

ออฟไลน์ mybestboss

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1480
  • ถูกใจกด Like+ 117
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 03:48:10 PM »
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=2383.0

แล้วลองหา 12au7 12ax7 หรือ 12at7 ดูครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 04:38:50 PM »
เจอแล้วครับ
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=2383.270



ขออุนุญาติทั้งหลาย ก๊อปรูป มาลงที่นี่นะครับเพื่อใช้ในการอ้างอิง

ออฟไลน์ sesamisuchi

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 139
  • ถูกใจกด Like+ 11
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 08:31:46 PM »
 [chick-confuse] The Killer ผมยังดองอยู่เลยครับ แฮะๆ  [embarrassed]
ว่าจะส่งการบ้าน CMOY ตัวแรกก่อน อุปกรณ์ยังขาดอีกตัวครับ DC input jack รอน้องเบย์อยู่ อิอิ

ออฟไลน์ RuNgPuEnGⓇ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9482
  • ถูกใจกด Like+ 590
  • Emergency :[img width=800 height=600]
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 08:33:46 PM »
เจอแล้วครับ
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=2383.270



ขออุนุญาติทั้งหลาย ก๊อปรูป มาลงที่นี่นะครับเพื่อใช้ในการอ้างอิง




มี PCB ขายตามตามเวปครับ

http://www.audio-maker.com/PD742310-สินค้า-pre_amp_kit_pcb_12ax712au7.html

ออฟไลน์ Somjate

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 119
  • ถูกใจกด Like+ 16
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 07 มกราคม 2015, 08:35:50 PM »
แต่อุปกรณ์ ถ้าเอาแบบในรูปของพี่เล็กเกินงบน่ะครับ  [embarrassed]

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 08 มกราคม 2015, 01:20:30 AM »
ครับผมแสดงว่าเอาตามเวบเลยใช่ไหมครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57636
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 08 มกราคม 2015, 08:06:26 AM »
 จัดได้ครับ pcb ตัวนี้ผมเคยเอาเข้ามาเมื่อปีที่แล้วก็ใช้ได้ครับ มีอีกรุ่นนึงใช้หลอด 6DJ8  สองหลอดเสียงก็ใช้ได้ครับ ลองเลือกดูแต่หลอดหาซื้อในเว็บเราน่าจะได้ถูกกว่าซื้อตามร้านข้างนอกครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 08 มกราคม 2015, 11:40:08 AM »
ครับผมขอบคุณมากครับ  [chick4]

ออฟไลน์ mybestboss

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1480
  • ถูกใจกด Like+ 117
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 08 มกราคม 2015, 12:05:03 PM »
อุปกรณ์ก็ให้พี่เล็กจัดให้เลยครับ ถูกใจแน่นอน  [huge-thumbs-up]

ออฟไลน์ kongbaraku

  • Member
  • *
  • กระทู้: 47
  • ถูกใจกด Like+ 1
  • เพศ: ชาย
Re: ขออนุญาติ คับ พอดีอยากทำปรีหลอด
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 09 มกราคม 2015, 08:03:00 PM »
ชุด C,R หาซื้อเอง หรือ จะยกชุด ครับ
http://www.audio-maker.com/PD754619-%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%B2-pre_amp_kit___kit_6dj812au7.html

http://www.audio-maker.com/PD754593-%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%B2-pre_amp_kit___kit_12ax712au7.html


แล้วพวกหม้อแปลงชุดไฟ ก่อนเข้าปรี  เรา ควร ที่จะซื้อ ตามนั้น หรือ ยังไงครับ