www.diyaudiovillage.net

DIY มือใหม่ , TIPS & TRICKS , R&D SECTION => Loudspeakers => ข้อความที่เริ่มโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 08:40:50 PM

หัวข้อ: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 08:40:50 PM
สืบเนื่องจาก กระทู้ก่อนหน้า ผมมีทำ horn ขนาดใหญ่มาใช้งาน ตอนนี้ใช้งานอยู่เป็น 4ทางตอนนี้อยาก ทดลองแบบ แค่สองทางดูครับ
โดย เริ่มต้น ได้แรงบัลดาลใจมาจาก Altec A7 ครับ
(http://upic.me/i/dy/cabinet_development.jpg) (http://upic.me/show/62250512)


หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 08:52:26 PM
โดย concept ที่ผมจะทำ เริ่มด้วย
1 High efficency แน่นอน ต้องเป็น horn จากที่ผมลอง simmulate ดูตู้ที่ผมจะทดลองทำ 113dB/1W เลยครับ เพื่อให้ได้ระดับความดังใกล้เคียงกับ ตัวกลางแหลม
2.ตอบสนองความถี่ได้ต่ำ พอที่จะฟังสองทางได้  bandwidth ที่ผมลองsimได้ 40 Hz ไปถึง 280Hz เพื่อส่งต่อให้ ตัวกลางแหลมทำงานต่อ
3. จากสองข้อบน สิ่งที่ต้องแลกมา คือทำให้ตัวตู้ต้องใหญ่ครับ เลี่ยงไม่ได้ (ส่วนใหญ่ ลำโพงเล็กที่ให้เสียงต่ำได้ก็จะแลกมาด้วย efficency ครับ หรือถ้าลำโพงไว ตู้เล็ก ก็จะให้เสียงได้ไม่ต่ำครับ) 
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 09:17:06 PM
เริ่มจากการเลือก woffer ผมไม่เลือกใช้ ดอกลำโพง vintage  ผมเลยมองหา woofer PA มาใช้ โดยในการเลือกดอกลำโพง ผมมองหาดอกลำโพงที่ความไวสูง แต่ขับง่าย

มาลงตัวที่ ลำโพง B&C ขนาด 15นิ้ว
ถึงจะเป็นลำโพง PA แต่การเลือกดอกลำโพงมาใช้ สำคัญมากครับ ลำโพงจากผู้ผลิตที่มีสเปคมา ช่วยในการออกแบบได้มากครับ อย่างของB&C ในสายการผลิตมีรุ่นถึง 19 รุ่น http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver (http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver)
โดยดอกลำโพงที่มองหา เราสนใจที่ การตอบสนองความถี่ ควรให้รายเรียบ เท่าที่เป็นไปได้,FSให้ต่ำที่สุดเท่าที่เป็นไปได้ ,mms ให้น้อยที่สุดเท่าที่เป็นไปได้ (น้ำหนักกรวยยิ่งเบายิ่งขับง่าย)
ผมเลือกรุ่น 15PLB76 มา ตอบสอนงความถี่ราบเรียบดี fs 42ต่ำพอสมควร mms ต่ำแค่ 80 ถือว่าต่ำมากสำหรับดอกลำโพงขนาด 15นิ้ว โดยมากับความไวระดับ100dB
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 09:27:11 PM
ลำโพงเบามันจะขาดลูกหนัก เสียงได้ใหญ่  พอถึงคราวจะต้องแน่น มันจะไม่ค่อยมีพลัง
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 09:28:25 PM
มาว่ากันตอบเรื่องตู้ Altec A7 เป็นแค่แรงบัลดาลใจครับ ผมไม่ได้ตั้งใจจะ clone ตู้ A7 โดยเอาแค่concept มาปรับปรุงครับ
คือมีทั้งปาก horn มาผสมกับ bass reflex แต่ผมตั้งใจว่า จะปรับส่วนปากhorn ให้ลึกกว่าเดิมรวมถึง ตอบสนองความถี่ได้ต่ำด้วยครับ อันนี้ที่ลอง simดูครับ
(http://upic.me/i/2e/esim1.png) (http://upic.me/show/62250523)
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 09:34:03 PM
ลำโพงเบามันจะขาดลูกหนัก เสียงได้ใหญ่  พอถึงคราวจะต้องแน่น มันจะไม่ค่อยมีพลัง

ขอบคุณมากๆที่แนะนำครับพี่
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 22 พฤศจิกายน 2018, 09:38:20 PM
ตอนนี้ยังอยู่ในช่วงวางแผนนะครับได้ดอกลำโพงมาแล้ว  พึ่งซื้อไม้มา เดี๋ยวพอเริ่มขึ้นจะลงภาพให้ชมครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 08:31:36 AM
ผมก็สนใจจะทำลำโพงเหมือนกันครับ มาขอติดตามชมครับน้า [finger1]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: tryman ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 09:15:29 AM
โดย concept ที่ผมจะทำ เริ่มด้วย
1 High efficency แน่นอน ต้องเป็น horn จากที่ผมลอง simmulate ดูตู้ที่ผมจะทดลองทำ 113dB/1W เลยครับ เพื่อให้ได้ระดับความดังใกล้เคียงกับ ตัวกลางแหลม
2.ตอบสนองความถี่ได้ต่ำ พอที่จะฟังสองทางได้  bandwidth ที่ผมลองsimได้ 40 Hz ไปถึง 280Hz เพื่อส่งต่อให้ ตัวกลางแหลมทำงานต่อ
3. จากสองข้อบน สิ่งที่ต้องแลกมา คือทำให้ตัวตู้ต้องใหญ่ครับ เลี่ยงไม่ได้ (ส่วนใหญ่ ลำโพงเล็กที่ให้เสียงต่ำได้ก็จะแลกมาด้วย efficency ครับ หรือถ้าลำโพงไว ตู้เล็ก ก็จะให้เสียงได้ไม่ต่ำครับ) 

รบกวนถามครับ 113 db/ 1w  เราคำนวณจากค่าอะไรครับ ทำไมมันเยอะจัง
เป็นค่าพีคสุด หรือ ค่าต่ำสุด ที่ลำโพงให้ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: tono168 ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 09:26:35 AM
 [finger10] เล่าให้ฟังครับ
ตอนแรกๆ ก็คิดจะทำฮอร์นแค่2ทาง ดอกjbl15นิ้ว ตู้แบล็กโหลด(PAเรียก ตู้ปีกผีเสื้อ)
คำนวนไว้เยอะ ทำเสร็จแล้วไม่ถูกหูครับ
เบสไม่ได้ดั่งใจ กลางไม่หนา แหลมไม่กรุ๋งกริ๋ง
กว่าจะจบได้ 2ปี(จริงๆก็ยังไม่จบ...อิอิ)
ถูกหู เหมาะกับซิสเต้มที่มี ก็เป็น4ทาง
https://youtu.be/OOTipFVyntI
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: tono168 ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 09:33:31 AM
แนวคิดของผม ฟังcd fileต่างๆ
แต่อยากได้อารมณ์ เสียงแบบแผ่นเสียง
อีกคลิปครับ
https://youtu.be/IQZPI6UkDkw
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 06:53:28 PM
โดย concept ที่ผมจะทำ เริ่มด้วย
1 High efficency แน่นอน ต้องเป็น horn จากที่ผมลอง simmulate ดูตู้ที่ผมจะทดลองทำ 113dB/1W เลยครับ เพื่อให้ได้ระดับความดังใกล้เคียงกับ ตัวกลางแหลม
2.ตอบสนองความถี่ได้ต่ำ พอที่จะฟังสองทางได้  bandwidth ที่ผมลองsimได้ 40 Hz ไปถึง 280Hz เพื่อส่งต่อให้ ตัวกลางแหลมทำงานต่อ
3. จากสองข้อบน สิ่งที่ต้องแลกมา คือทำให้ตัวตู้ต้องใหญ่ครับ เลี่ยงไม่ได้ (ส่วนใหญ่ ลำโพงเล็กที่ให้เสียงต่ำได้ก็จะแลกมาด้วย efficency ครับ หรือถ้าลำโพงไว ตู้เล็ก ก็จะให้เสียงได้ไม่ต่ำครับ) 

รบกวนถามครับ 113 db/ 1w  เราคำนวณจากค่าอะไรครับ ทำไมมันเยอะจัง
เป็นค่าพีคสุด หรือ ค่าต่ำสุด ที่ลำโพงให้ได้ครับ

เป็นตัวเลขจากการ sim ครับ แต่ผมเคยลองวัดโดยวัด แรงดัน 2.83v ที่ระยะ 1 เมตร ก็ได้ใกล้เคียงนะครับ ถ้าเอา100% ต้องวัดในห้องไร้เสียงสะท้อนครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 07:40:17 PM
[finger10] เล่าให้ฟังครับ
ตอนแรกๆ ก็คิดจะทำฮอร์นแค่2ทาง ดอกjbl15นิ้ว ตู้แบล็กโหลด(PAเรียก ตู้ปีกผีเสื้อ)
คำนวนไว้เยอะ ทำเสร็จแล้วไม่ถูกหูครับ
เบสไม่ได้ดั่งใจ กลางไม่หนา แหลมไม่กรุ๋งกริ๋ง
กว่าจะจบได้ 2ปี(จริงๆก็ยังไม่จบ...อิอิ)
ถูกหู เหมาะกับซิสเต้มที่มี ก็เป็น4ทาง
https://youtu.be/OOTipFVyntI

ตัวผมเอง ใช้ 4 ทางเหมือนกัน ครับ ผมอยากทดลอง mid bass ที่ใช้driverขนาดใหญ่ดูครับ  โดยตัวแรกผมใช้ driver 8 นิ้ว ใน conical horn ผมว่าเสียงดีมากครับ แต่จำเป็นต้องใช้คู่กับ  sub woffer ครับ

ตู้นี้ เลย อยากลอง horn + bass reflex ดูครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: tono168 ที่ 23 พฤศจิกายน 2018, 10:38:17 PM
 [finger10]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 03 ธันวาคม 2018, 07:51:46 PM
วันนี้จัดมาแล้วครับไม้อัด 9แผ่น นี่แค่ตู้สองใบ [yemo07]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 03 ธันวาคม 2018, 08:10:16 PM
   เหนื่อยยยยยยมั้ย  [04snail]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 20 ธันวาคม 2018, 08:44:28 PM
(http://upic.me/i/1j/32209.jpg) (http://upic.me/show/62276822)
(http://upic.me/i/7w/443766.jpg) (http://upic.me/show/62276823)


ขึ้นปากแล้วครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 21 ธันวาคม 2018, 08:51:47 AM
เยี่ยมเลยครับน้า อยากมีอยากทำแบบนี้บ้างแต่ขนาดห้องของผมเล็กมากครับ [finger2] [finger16] [finger1]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 21 ธันวาคม 2018, 09:44:53 AM
เยี่ยมเลยครับน้า อยากมีอยากทำแบบนี้บ้างแต่ขนาดห้องของผมเล็กมากครับ [finger2] [finger16] [finger1]
  ของน้าน่ะสบายเลยจัด 15" bass reflex+ 22A ตั้งกลางห้องจบเลย


(https://i.ebayimg.com/images/g/DJIAAOSwYmZXLhBn/s-l300.jpg)
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 21 ธันวาคม 2018, 12:19:00 PM
เป็นอีกเหตุผลที่ผมเล่นลำโพงตัวเดียวครับน้าเล็ก คือห้องฟังผมเล็กมาก 3x4 เมตร และชอบลำโพงโบราณตัวใหญ่ครับ
มีแผนจะทำตู้ลำโพงครับ ช่วงนี้เลยสนใจเกี่ยวกับลำโพงหน่อยครับน้า [yemo25]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 03 มกราคม 2019, 07:45:08 PM
(http://upic.me/i/y8/449203.jpg) (http://upic.me/show/62284332)

ใกล้ได้ลองแล้วครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 27 มกราคม 2019, 09:58:38 PM
(http://upic.me/i/4b/465219.jpg) (http://upic.me/show/62306219)
(http://upic.me/i/v8/465220.jpg) (http://upic.me/show/62306220)

มาอัพเดทต่อครับ
ตอนนี้ใส่ดอกลำโพงรวมร่างเรียบร้อยครับ ใครเห็น ร้องทุกคน ทำไมตู้ใหญ่ขนาดนี้..... ทำเอาปากHorn เก่า เจ้าดอกผักบุ้งดูเล็กลงไปเลยครับ


หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 27 มกราคม 2019, 10:07:57 PM
ตู้ mid bass ตัวนี้ concept ได้แรงบันดาลใจมาจาก Altec A7 แต่ผมตั้งใจให้ช่วงปาก horn ใหญ่ และยาวขึ้น และเอาเทคนิค Bass reflex มาเสริมในความถี่ต่ำ ซึ่งผลพลอยได้คือมันขับง่ายขึ้น กว่า Mid bass ตู้เดิม ที่ใช้ดอกแปดนิ้ว แต่เป็นตู้ปิดอีกครับ ทั้งที่ดอกใหญ่กว่าเกือบเท่าตัว  โดยตอนนี้ผมทำ passive crossover order 1 เท่านั้น แต่เอาคร่าวๆดูก่อน แล้วใช้ power amp หลอด 45 ตัวเดียวขับทั้งHorn บน และ mid bass hornล่าง จากเดิม ที่ใช้ ระบบ Active 4ทาง ใช้ power 4 ตัวแยกขับแต่ละส่วน

http://youtu.be/PlID7wCxaUk (http://youtu.be/PlID7wCxaUk)
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 27 มกราคม 2019, 10:19:25 PM
 [yemo20] [yemo20] [yemo20]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 28 มกราคม 2019, 09:13:33 AM
สุดจัดปลัดบอกเลยครับน้า [finger2] [finger10]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: arthit_75 ที่ 28 มกราคม 2019, 01:15:24 PM
 [yemo20] [yemo20]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: chiko ที่ 28 มกราคม 2019, 01:53:29 PM
 [finger2] [finger2] [finger2] [finger10] สุดๆๆเลยครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 05 กุมภาพันธ์ 2019, 08:55:00 PM
วันหยุด พอมีเวลา เลย ตั้งMIC ลองวัด การตอบสนองความถี่ เพื่อปรับเป็นแนวทางก่อน fine tune ครับ โดย ผมวัดที่ระยะห่าง 1เมตร ที่จุดศูนย์กลาง ของลำโพงทั้งสองตัว ตอนนี้ยังไม่ใช้ super tweeter ขอลองสองทาง ดูก่อน ผมใช้ XO ออเดอร์1 ทั้ง สองdriver

(http://upic.me/i/8m/bighorn.png) (http://upic.me/show/62316752)
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 05 กุมภาพันธ์ 2019, 09:06:15 PM
จากกราฟที่เห็นน่าพอใจมาก การตอบสนองความถี่ราบเรียบมาก แม้ว่า ความถี่ที่มากว่า 10kHz จะroll off ลงมาบ้าง เล็กน้อย และ ความถี่ต่ำ ได้ที่ประมาณ50Hz แต่ก็ค่อยๆ roll off ลงไป ให้พอสัมผัสได้   ตอนนี้ผมฟัง กับ Power 1626 ตัวแรกที่ทำเอง กำลังแค่ 0.8 W ก็เปิดvolume ไม่ถึงครึ่งครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กุมภาพันธ์ 2019, 09:27:46 PM
 [yemo20]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 05 กุมภาพันธ์ 2019, 10:26:45 PM
ผลแบบนี้ไม่ต้อง fine tune แล้วครับ [yemo06]
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2019, 05:37:47 PM
(http://upic.me/i/2g/pathaudioresistor2.jpg) (http://upic.me/show/62320655)
http://www.pathaudio.eu/ (http://www.pathaudio.eu/)

(http://upic.me/i/9b/wax-coil-thumb-1024x1024.jpg) (http://upic.me/show/62320656)
http://www.jantzen-audio.com/wax-coil/ (http://www.jantzen-audio.com/wax-coil/)

เนื่องจากใช้ XO แค่ order1 อุปกรณ์ไม่เยอะเลยจะลองหาของเทพ มาลองครับ C เอาที่มีลองดูก่อน

R ตอนแรกว่าจะเอา Duelund CAST Resistors แต่มีuser หลายคนว่า Path ดีกว่าเลยจัดมาลองครับ
L ผมเคยใช้แค่ Alphacore เลยลอง WAX ดูบ้าง เพราะถ้า เป็น Silver ราคาโดด ไปไกลมาก JentZen เลิกผลิต ที่เห็นมีแต่ Mundorf ที่ทำ Silver coil แต่ราคานี่ ไม่ค่อยเป็นมิตร แพงกว่า Driver ที่ใช้แน่ๆ
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2019, 06:03:46 PM
 wax coil อาจจะไม่โดนใจท่านนะ เพราะท่านยังวัยสะรุ่นอยู่ อาจจะไม่ชอบเสียงแนวนี้ก็ได้ แค่คนแก่ๆอย่างกระผมยังพอได้แต่ก็ไม่ถึงกับชอบครับ ยังชอบเสียงจาก non magnetic coil อยู่ให้เสียงที่มีพลัง หนักแน่นกว่า โดยเฉพาะเวลาที่ทดสอบกับการตอบสนองที่เฉียบพลัน
หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2019, 06:10:03 PM
 ส่วน Path Audio ลองแล้วเสียงเป็นไงมาเล่าสู่กันฟังบ้างครับ เห็นออกมานานแล้วแต่ยังไม่เคยลองเลย ใช้แต่ Duelund  ในลำโพงคู่หลักที่ฟังกันผมใช้ Duelund silver ทั้ง L / R / C

หัวข้อ: Re: ลำโพงสองทาง ที่ขนาดใหญ่ที่สุดของผม
เริ่มหัวข้อโดย: first_class ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2019, 08:24:24 PM
wax coil อาจจะไม่โดนใจท่านนะ เพราะท่านยังวัยสะรุ่นอยู่ อาจจะไม่ชอบเสียงแนวนี้ก็ได้ แค่คนแก่ๆอย่างกระผมยังพอได้แต่ก็ไม่ถึงกับชอบครับ ยังชอบเสียงจาก non magnetic coil อยู่ให้เสียงที่มีพลัง หนักแน่นกว่า โดยเฉพาะเวลาที่ทดสอบกับการตอบสนองที่เฉียบพลัน

ขอบคุณมากครับ

ส่วน Path Audio ลองแล้วเสียงเป็นไงมาเล่าสู่กันฟังบ้างครับ เห็นออกมานานแล้วแต่ยังไม่เคยลองเลย ใช้แต่ Duelund  ในลำโพงคู่หลักที่ฟังกันผมใช้ Duelund silver ทั้ง L / R / C


ได้ครับพี่