ผู้เขียน หัวข้อ: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง  (อ่าน 4281 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 12:30:53 PM »
   ขึ้นหัวข้อกระทู้ไว้ก่อน เดี๋ยวกลางปีค่อยทำ  ระหว่างนี้ขอตรวจสอบมวลสาร ที่ซื้อเข้ามาดองไว้ในบ้านก่อน    [sp-snail05]

ออฟไลน์ pansak

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1362
  • ถูกใจกด Like+ 38
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 01:43:59 PM »
อีกสองเดือน ง่วงเลยน้า

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 01:49:26 PM »
1. หลอด 6DJ8
    ถือว่าเป็นหลอดในดวงใจเลยทีเดียวเชียว เป็นหลอดเบอร์แรก ที่ได้สัมผัสกับวงการหลอดนี้ ซึ่งคนรู้จักหลายๆคนไม่ชอบและให้ความเห็นไว้ว่า มันไม่นุ่ม ออกแนวจัดคมชัดเกินไป  แต่เมื่อนั่งดูสเปคและลองในแนวทางของตนเอง ผมเองกลับคิดว่า 6DJ8 ให้เสียงที่ชัดคมมิติดีอิมแพกดี ตอบสนองความถี่ได้ดี และพบเห็นในภาคปรีของหลายๆวงจร  จึงทำให้หลงรักได้ไม่ยาก ทั้งที่ Bias 90-100 V ก้ตาม และ voltage swing ไม่สูงนัก  โดยส่วยตัวด้วยความรู้อันน้อยนิด คิดว่ามันเหมาะกับการเป็นปรี หรือภาคแรก อย่างมาก สำหรับผม


ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 01:52:04 PM »
แปีบเดียวเองครับพี่  สว.ในนี้ แปีบเดียวรู้เรื่อง ไฟแรงฝุดๆ  [sp-snail19]

อีกสองเดือน ง่วงเลยน้า

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 02:14:18 PM »
...  เมื่อคร้งนั้น รุ่นพี่หลายๆคนบอกว่า 6DJ8,ECC88,6922,CCA เป็นหลอดกลุ่มเดียวกัน เสียบกันไปเลย ก้ตามผุ้ใหญ่กันไปเสียบฟังกันไปตามประสามือใหม่หัดขับ
ใครว่าแบบไหนดี ก้จิีกเงินเมียไปซื้อมาจนได้.
     พอเล่นไปสักพัก อ่าน data sheet หลายๆตัว กลับพบว่ามันมีความแตกต่าง ดังนั้นการที่นำมาเสียบแทนกันนั้น มันดังแต่อาจจะไม่ใช่จุดทำงานที่เหมาะสม ทำให้รีดประสิทธิภาพของหลอด ออกมาไม่เต็มที่
     สรุปไปว่า 6222,CCA หากจะใช้งานประจำแท่น ควรจัด Bias ใหม่ให้เหมาะสนกับหลอด โดยเฉพาะเจ้า CCA ซึ่งค่าตัวแพงเหมือนกัน ตอนเข้าวงการใหม่จ่ายค่าเรียนรู้ไปคู่ละสี่พัน  [04snail] [04snail]

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3154
  • ถูกใจกด Like+ 115
  • เพศ: ชาย
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 04:58:21 PM »
เบอร์นี้ผมเคยฟังของ Magnet ตอนเรียนมหาลัยครับน้าหน่อย ตอนนั้นได้แต่ฟังแต่ก็รู้สึกชอบในน้ำเสียงครับ

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 06:05:32 PM »
  ใช่ครับพี ความคมชัดกรุ๊งกริ๊ง ดีทีเดียว  แม้กระทั่งเครื่องแบรนด์ ยังเลือกใช้  แสดงว่าต้องมีดีพอสมควร
..................................

เบอร์นี้ผมเคยฟังของ Magnet ตอนเรียนมหาลัยครับน้าหน่อย ตอนนั้นได้แต่ฟังแต่ก็รู้สึกชอบในน้ำเสียงครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 06:13:26 PM »
  ใช่ครับพี ความคมชัดกรุ๊งกริ๊ง ดีทีเดียว  แม้กระทั่งเครื่องแบรนด์ ยังเลือกใช้  แสดงว่าต้องมีดีพอสมควร
..................................

เบอร์นี้ผมเคยฟังของ Magnet ตอนเรียนมหาลัยครับน้าหน่อย ตอนนั้นได้แต่ฟังแต่ก็รู้สึกชอบในน้ำเสียงครับ
เครื่องแบรนด์ใช้เพราะหลอดมันมีปริมาณเยอะทั้งหลอด nos และ ผลิตใหม่ครับ  ส่วนสเป็คก็ดีในระดับนึง สำหรับดีไอวายมันต้องการๆค้นหาครับ ที่ไม่ต้องเดินตามรอยใคร ของที่มีดีอยู่แล้วลองแล้ว รู้แล้วก็จบ วิ่งหาที่ดีกว่า ราคาถูกกว่าสนุกกว่าเยอะ  ผมเองก็เก็บเยอะมีเกือบทุกยี่ห้อทั้ง ECC88 E88CC E188CC E288CC 7308  Cca  แต่นานเท่าไหร่แล้วจำไม่ได้ไม่เคยหยิบมาใช้เลย อย่างน้อยก็ 6-7 ปีได้
 [33snail]
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ pansak

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1362
  • ถูกใจกด Like+ 38
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 06:34:40 PM »
ไส้หลอดคงเน่าไปแล้วมั้ง [14snail]

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:05:32 PM »
ไส้หลอดคงเน่าไปแล้วมั้ง [14snail]

     พันธุ์ศักดิ์
ถ่ายทุกวันพี่ ไส้ไม่เน่าครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:08:21 PM »
  หล่อๆทั้งนั้น ครับ   [sp-snail26]





Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:18:32 PM »
จัดว่าหล่อมาก ราคาดี เห็นแล้วต้องทำใจ   [sp-snail09]

  หล่อๆทั้งนั้น ครับ   [sp-snail26]







ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:30:43 PM »
 สิบปีก่อน E288CC แพงมากปัจจะบันถูกกว่า E88CC  นี่ความเรื่องจริง ปัจจุบัน E188CC กับราคาพุ่งมากๆครับ   E288CC จึงเป็นหลอดที่น่าคบหาในเวลานี้ครับ ยังมีหลอดสวยๆอีกเยอะ เกนก็กำลังสวยอยู่ในกลุ่มที่ผมชอบใช้งานด้วย  ขนาดหลอดจะยาวกว่า ECC88 นิดหน่อย


Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:34:18 PM »
ตามรูปเนี่ย 10K+ ต่อหลอดเลยทีเดียว


Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 07:41:22 PM »
  มีหลอดเบอร์นึงที่ปัจจุบันหายากมาก แต่เมื่อก่อนเป็นหลอดหลักร้อยที่ไม่เคยมีคนสนใจกัน  8416/12DJ8 ครับ


Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 08:23:52 PM »
... Amperex Bugle Boy ที่เคยถวิลหา


ออฟไลน์ atriam

  • DAV Staff
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2744
  • ถูกใจกด Like+ 216
  • เพศ: ชาย
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 08:58:05 PM »
เบอร์นี้ผมเคยเอามาทำปรีโฟโน กับไดร์ 6080 ชอบที่เสียงเรียบเนียน ฟังเพลงร้องเพราะมากครับน้าหน่อย

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 09:47:22 PM »
ครับน้าเตรียม เสียงร้องนี่ได้ใจมาก..  พักหลังผมชอบเอาไปใช้คู่กับ 6SN7  ผมว่ามันเสริมกันดี น่าฟังสำหรับผมมากครับ
........................
......................
เบอร์นี้ผมเคยเอามาทำปรีโฟโน กับไดร์ 6080 ชอบที่เสียงเรียบเนียน ฟังเพลงร้องเพราะมากครับน้าหน่อย

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 10:02:44 PM »
2.  หลอดเบอร์ 6SN7
    เป็นหลอดที่ชอบอีกเบอร์และใช้บ่อยเมื่อนึกถึงหลอดไดร์ฟ 8 pin นึกถึงเสียงที่นุ่มๆ อวบใหญ่ สุภาพ ดั่งสาวใหญ่วัยกลางคน ไม่โฉ่งฉ่าง แต่มีลีลามัดใจ 
หลอดเบอร์นี้จับมาทำตั้งแต่ plate load, partial feedback, mu follower ถึงขนาดจับไปลองทำ ไฮบริด เลยทีเดียว   [36snail]
    หลอดเบอร์นี้ก้เช่นกัน มีให้เลือกหลายเกรด หลายราคา บางหลอดก้ได้แต่ฝันเพราะราคาเกินเอื้อมไปไกล ราคาหลอด แทบจะซื้อทั้งเครื่องได้เลยทีเดียว  [04snail]
     
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 เมษายน 2019, 10:07:40 PM โดย t43_noi »

ออฟไลน์ pansak

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1362
  • ถูกใจกด Like+ 38
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 10:16:19 PM »
 [roll-eyes]

     พันธุ์ศักดิ์

ออฟไลน์ myway

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 421
  • ถูกใจกด Like+ 19
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 11:02:45 PM »
ติดตามชมครับ   [53snail]

ออฟไลน์ kakamax

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8311
  • ถูกใจกด Like+ 123
  • เพศ: ชาย
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 11:03:44 PM »
 [yemo02]ลุงหน่อย แฟนพันธ์แท้ 6dj8 กับ 6sn7

ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 24 เมษายน 2019, 11:15:47 PM »

ตัวอย่างที่ใช้ ุ6SN7  partial feedback เป็นปรี และ 6SN7 mu follower เป็นชุดไดร์ฟ  ขับ KT88 se ได้สนุกเหมือนกันครับ


ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 07:11:46 PM »
...  มาถึง pre หลอดเล้ก 9 pin ที่ชอบ
  มันคือ D3a  นั่นเอง มันเป้นความชอบที่ไม่ต้องมีเหตุผล

Data sheet เค้าว่าไว้



และเส้น Load Line


ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 07:15:22 PM »
หลอด เบอร์นี้ เป็นหลอดที่กินกระแสดุ พอสมควร ผมชอบ Bias ที่10-15 mA ที่ 180V



ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 10:09:01 PM »
  .. อุ๊ย ภาพหลุด จากมือถือ    [06snail] [06snail]


ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 10:17:26 PM »
... วงจรนี้เคยเอาไปไดร์ฟกับ #45  ให้ผลที่ไม่เลวเลยทีเดียวเชียว   [36snail] [36snail]


ออฟไลน์ t43_noi

  • ทำดัง... แต่ฟังไม่เป็น..
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 927
  • ถูกใจกด Like+ 24
  • เพศ: ชาย
  • นักรื้อ. สายคลอง
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 10:38:50 PM »
  Plate choke D3a driving  Stage for 2A3 se    [sp-snail26] [sp-snail26]



ใครมี Plate Choke แล้วไม่ลองจะเสียใจนะครับ    [sp-snail05] [sp-snail05]

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 10:41:13 PM »
  .. อุ๊ย ภาพหลุด จากมือถือ    [06snail] [06snail]


ทำไมใช้  library triode ล่ะครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ toon ชาวโลก

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1417
  • ถูกใจกด Like+ 79
Re: ปีนี้ อยากทำ ปรี กะเค้าบ้าง
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 08 พฤษภาคม 2019, 10:42:27 PM »
เข้ามาดูอะไรหลุดๆๆ