ผู้เขียน หัวข้อ: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )  (อ่าน 295123 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #870 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 01:31:23 PM »
ขอบคุณครับน้า  เดี๋ยวลองตามคำแนะนำครับ   ...คอนเดนเซ่อร์เอ้าพุตก็มีส่วนใช่ใหมครับ

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #871 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 01:40:13 PM »
แล้วถ้าเอาอาร์ซัก 2-56 pf มาคล่อม ตรงตำแหน่ง R2  ตรงอินพุท ที่ต่อลงกราวน์อ่ะครับ  เสียงมันจะเป็นยังไงบ้างครับ
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #872 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 01:51:19 PM »
ซีเอ้าท์พุทลองที่ 10uf ดูครับ อาร์ลองเอาชนิดคาร์บอนสอดแทรกลงไปบ้าง วอลลุ่มที่ใช้ขนาดกี่เคครับ [sad-watermelon]

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57625
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #873 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 02:59:36 PM »
แล้วถ้าเอาอาร์ซัก 2-56 pf มาคล่อม ตรงตำแหน่ง R2  ตรงอินพุท ที่ต่อลงกราวน์อ่ะครับ  เสียงมันจะเป็นยังไงบ้างครับ
  R คร่อม R เท่ากับ ขนาน R  ว่าแต่ R ไมค่าเป็น pf ล่ะครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #874 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 03:17:39 PM »
แล้วถ้าเอาอาร์ซัก 2-56 pf มาคล่อม ตรงตำแหน่ง R2  ตรงอินพุท ที่ต่อลงกราวน์อ่ะครับ  เสียงมันจะเป็นยังไงบ้างครับ
  R คร่อม R เท่ากับ ขนาน R  ว่าแต่ R ไมค่าเป็น pf ล่ะครับ
ปล่อยไก่อีกแล้ว  ซีมาคร่อมอาร์ครับ   กลัวค่อมแล้วเสียงจะทึบอ่ะจิ
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #875 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 11:09:44 PM »
วอลลุ่มใช้  100 เค ครับ ตัวสีฟ้า    เคยเอาคอนเดนเซ่อร์ ค่า  50  ไมโคร  คร่อม  R  ขา  S เฟต  คัวแรก เพื่อบายพาส   ปรากฎว่า ฮัมมาเลย  แต่ไม่มากเท่าไร
  อยากทราบว่าเกิดจากอะไรครับ...

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #876 เมื่อ: 05 กันยายน 2013, 11:33:13 PM »
คุณmeen99 ทดลองใช้วอลลุ่มตามวงจรดูก่อนครับ 20KA คร้บผม  [smile-watermelon]

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #877 เมื่อ: 06 กันยายน 2013, 10:12:24 PM »
ขอบคุณครับ   แต่วอลุ่ม 20 KA  มันมีผลอย่างไรกับวงจรนี้ครับ  ช่วยอธิบายด้วยครับ

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #878 เมื่อ: 06 กันยายน 2013, 10:20:33 PM »
ขอบคุณครับ   แต่วอลุ่ม 20 KA  มันมีผลอย่างไรกับวงจรนี้ครับ  ช่วยอธิบายด้วยครับ
มันคงไม่มีผลต่อวงจรหรอกครับแต่ม้นมีผลต่อเสียงครับ จะมีผลแบบใหนอย่างไร หุหุ..ต้องลองเองครับ [enjoyment]

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #879 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 04:44:51 PM »
FET 3+1 funny listening preamplifier ผมลองเปลี่ยน วอลลุ่ม 20 K เสียงเหมือนเดิมครับ  หรือหูผมไม่ดีก็ได้ 
คงจบแล้วครับ...ขอบคุณที่แนะนำครับ 
คงเป็นบุคลิกของ Fet เองครับ...แอมป๋ญี่ปุ่นสมันก่อนบางรุ่น ภาคปรีโทน ใช้ทรานซิสเตอร์ตัวเดียวยังให้เสียงดีได้เลย....

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57625
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #880 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 04:50:07 PM »
เสียงตอนนี้มันเป็นอย่างไรรึครับ   แล้วต้องการให้มันเป็นอย่างไร
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #881 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 05:17:17 PM »
เสียงหรือครับ  สดใสระยิบระยับ...กลางออกบางๆไม่อิ่มเท่าไร  ลองเปรียบกับ เจ้าการะเวก  คนละแนวครับ  ถ้าเพิ่มกลางอิ่มหนา  มีเนื้อสัหน่อยพอใจตรับ..
เป็นความเห็นส่วนตัวครับ...ขอบคุณครับท่าน

ออฟไลน์ ฅนหระรี

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1605
  • ถูกใจกด Like+ 55
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #882 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 05:39:38 PM »
เครื่องที่ผมทำทำไมมันเสียงตรงข้ามกับของคุณ meen99 เลยครับ

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #883 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 06:04:12 PM »
เสียงหรือครับ  สดใสระยิบระยับ...กลางออกบางๆไม่อิ่มเท่าไร  ลองเปรียบกับ เจ้าการะเวก  คนละแนวครับ  ถ้าเพิ่มกลางอิ่มหนา  มีเนื้อสัหน่อยพอใจตรับ..
เป็นความเห็นส่วนตัวครับ...ขอบคุณครับท่าน
จากรูปของเครื่องน้า meen มีจุดที่อาจต้องเล่นกันอีกหลายยกครับ
ตั้งแต่ใส่ R metal 1% royal ทั้งหมด ก็น่าจะไม่ถูกโฉลกเท่าไหร่ ลองปรับกลับไปใช้ R Carbon film 5% royal ถูกๆ ดูครับ อาจเจอสิ่งที่ตามหาอยู่ก็ได้

ส่วน C output ก็เช่นกัน กระป๋องม่วง กับ bennic เหลือง เท่าที่เคยลอง ผมว่ามันไปคนละทางกัน
C ภาคจ่ายไฟ ลองเอาปรับ ELNA RJD ไปเป็นตัวอื่นดูครับ จะลองลดค่ามาแถวๆ 2200-4700 ก็ได้ ส่วน nippon ก็ต้องลองปรับเป็นอย่างอื่นที่มีอยู่บ้างน่ะครับ
ของแบบนี้ ถ้าว่างๆ ก็ลองเปลี่ยนลองเล่นได้ อย่าเพิ่งรีบถอดใจ ลงทุนไปแล้วก็ต้องใช้ให้คุ้มค่าตัวครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57625
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #884 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 06:28:20 PM »
 ตามน้าแว่นว่าเลยครับ อย่างอื่นยังไม่ต้องเปลี่ยนก่อนก็ได้ครับจะได้ค่อยเรียน ค่อยรู้ไปทีละอย่างอันดับแรกล้าง R ยกบอร์ด(เฉพาะภาคปรี  ซัพพลายคงไว้) เป็นคาร์บอนฟิลม์ 5%  อันดับสอง ถอด bennic + กระป๋องม่วงออก หาซีดีๆหน่อยมาใส่ช่วง 2.2-4.7 uF ผมเองใช้ jantzen superior z cap ค่า 2.2 uF เสียงก็มาอิ่ม มาเต็มแล้วครับ ลองเล่นดู เบื้องต้นลองล้าง R ก่อนลงทุนไม่กี่บาทก็น่าจะได้เสียงหนาขึ้นมาอีกพอสมควรครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #885 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 08:20:22 PM »
 [laughing-my-ass]วันนี้ผู้ที่มาแนะนำระดับปรมาจาร์ยทั้งนั้นเลยครับ คุณ.meen99 ไม่เงียบเหงาแล้ว
และคงจะสมหวังได้เสียงที่ถูกใจแล้วครับครานี้ เอาใจช่วยครับ [smile-watermelon]

ออฟไลน์ meen99

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 53
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #886 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 09:29:37 PM »
ขอขอบคุณปรมาจารย์ทุกท่านเป็นอย่างสูงครับที่แนะนำครับ..

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 212
  • ถูกใจกด Like+ 48
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #887 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 09:32:44 PM »
แหลมจัดเบสบางแก้ได้ง่ายนิดเดียว  [afraid]

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #888 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 09:57:08 PM »
แหลมจัดเบสบางแก้ได้ง่ายนิดเดียว  [afraid]
ทำยังไงครับ ..
ไม่เห็นนานเลยน่ะครับ สบายดีป่าวครับ
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ colt-bat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 198
  • ถูกใจกด Like+ 18
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #889 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 10:37:21 PM »
 [smile-watermelon] ของผมไกล้แล้ว ขาดหม้อแปลง  [yellow-lol] [yellow-lol]

ออฟไลน์ colt-bat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 198
  • ถูกใจกด Like+ 18
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #890 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 10:38:41 PM »
 [embarrassed] ลืมรูปครับ  [embarrassed]

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 212
  • ถูกใจกด Like+ 48
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #891 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 11:04:48 PM »
แหลมจัดเบสบางแก้ได้ง่ายนิดเดียว  [afraid]
ทำยังไงครับ ..
ไม่เห็นนานเลยน่ะครับ สบายดีป่าวครับ
สบายดีครับ
[embarrassed] ลืมรูปครับ  [embarrassed]
มาจากไหนล่ะครับนี่


ต้องได้รับอนุญาตก่อนครับ ถึงจะบอกได้ ผมเกรงใจ  [laught-watermelon]

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57625
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #892 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 11:09:01 PM »
 ไม่ต้องไปขอใครหรอกครับ เรื่องการแบ่งปันความรู้ อยู่ทีี่คุณอยากจะออกมาแชร์หรือเปล่า ครับ  ไหนๆก็ออกมาแล้วก็ต่อไปให้จบซะ มาเคาะประตูเฉยๆ เแล้วเดินจากไป เพื่อนๆเค้าขี้คาตูดกันอยู่ นาครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ Mr.Q

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 212
  • ถูกใจกด Like+ 48
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #893 เมื่อ: 08 กันยายน 2013, 11:32:23 PM »
OK ครับ พี่เล็ก เดี๋ยวค้น pcb ก่อนครับเก็บไว้นาน เดี๋ยวพรุ่งนี้ตอนดึก ๆ จะมาบอกพร้อมเหตุผลว่าทำไมแก้ยังไงเหราะอะไรครับ ไม่ต้องเพิ่ม C Couping  คงช่วยได้บ้างไม่มากก็น้อยครับ

ออฟไลน์ tosa2k

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1744
  • ถูกใจกด Like+ 86
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #894 เมื่อ: 09 กันยายน 2013, 02:08:23 AM »
OK ครับ พี่เล็ก เดี๋ยวค้น pcb ก่อนครับเก็บไว้นาน เดี๋ยวพรุ่งนี้ตอนดึก ๆ จะมาบอกพร้อมเหตุผลว่าทำไมแก้ยังไงเหราะอะไรครับ ไม่ต้องเพิ่ม C Couping  คงช่วยได้บ้างไม่มากก็น้อยครับ

แหล่มเลยครับ  [0002053E] [0002053E]
ติดต่อผมได้ที่นี่ครับ ^^<br />http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=10084.0 มือใหม่อยากเล่นหลอด ^^"

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #895 เมื่อ: 09 กันยายน 2013, 08:33:49 AM »
OK ครับ พี่เล็ก เดี๋ยวค้น pcb ก่อนครับเก็บไว้นาน เดี๋ยวพรุ่งนี้ตอนดึก ๆ จะมาบอกพร้อมเหตุผลว่าทำไมแก้ยังไงเหราะอะไรครับ ไม่ต้องเพิ่ม C Couping  คงช่วยได้บ้างไม่มากก็น้อยครับ

รอฟัง อยู่น่ะครับ 
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ Davit

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 230
  • ถูกใจกด Like+ 4
  • เพศ: ชาย
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... listening & modify )
« ตอบกลับ #896 เมื่อ: 15 กันยายน 2013, 09:48:11 PM »
[heyheybaby_jump]

2N3819 2N3821 2N3822 2N3823 2N4223 2N4224 2N4416 2N4416A 2N5078 2N5103 2N5104 2N5105 2N5245 2N5397 2N5398 2N5484 2N5485 2N5486 2N5668 2N5669 2N5670

มีในใจสักเบอร์ไหมครับ  [roll]

N-chanel เบอร์ไหน? นำกระเเสซัก ~15 mA.สะดวกซื้อบ้านเรา Vds ~6-10V. รบกวนเเนะนำให้หน่อย..ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ colt-bat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 198
  • ถูกใจกด Like+ 18
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #897 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2013, 09:00:53 AM »
[embarrassed] ลืมรูปครับ  [embarrassed]
ดังแล้วครับ ลดวอลลุ่มลงต่ำสุด หูแนบลำโพง ไม่มีเสียง จี๋ ฮัม เลย ได้ยินแต่เสียงเพลงแบบเบาๆ  [yellow-lol] [yellow-lol] [yellow-lol]

ออฟไลน์ khawfang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 539
  • ถูกใจกด Like+ 47
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #898 เมื่อ: 08 ตุลาคม 2013, 02:14:56 PM »


           แบบที่ดิฉันทำ บางคนก็ว่าเสียงห่วยจริงๆเบย ว่าจะหาเวลาว่างไปต่อว่าพี่ข้างบ้านซะหน่อย มาบอกให้เราทำได้  โม้ซะดีเชียว เสียมั๊ย!! ยังงี้ มันเสียมั๊ย คริ คริ    [shy_whistler]

         
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 ตุลาคม 2013, 02:33:00 PM โดย khawfang »

ออฟไลน์ colt-bat

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 198
  • ถูกใจกด Like+ 18
Re: FET 3+1 funny listening preamplifier !!! ( status ... PDF file for U )
« ตอบกลับ #899 เมื่อ: 09 ตุลาคม 2013, 09:03:21 AM »
 [yellow-lol] ตัดข้อต่อด้านหลังของ nad 320 ออก เอาปรี fet ใส่เข้าไปแทน ฟังสบายๆได้ตลอดไม่มีเสียง noise ทุกรูปแบบ (งานนี้ไม่มีระเบิด ไม่มีกลิ่นเหม็น [yellow-lol] [yellow-lol])
  จะรื้อออก ประกอบกับ 1875 ตัวเล็กๆ บนแท่นเดียวกัน เพราะกล่องเก่าไม่เท่ [enjoyment] ไม่ปรับเปลี่ยนอะไรแล้ว พอใจแล้ว ขอขอบคุณท่านพี่ที่ให้ pcb มา ขอบคุณเจ้าของกระทู้และพี่ๆที่ให้ความรู้ครับ [0002053E]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 ตุลาคม 2013, 01:19:52 PM โดย colt-bat »