www.diyaudiovillage.net
Source & Line amp & Amplifier Project ผลงาน DIY => Vacuum Tubes => ข้อความที่เริ่มโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 18 กุมภาพันธ์ 2012, 08:57:09 PM
-
เตรียมตัวไว้ก่อนครับ ยังต้องรอหม้อ และ หาของสักระยะ แต่เดือนหน้าขึ้นแน่นอนครับรอติดตามที่หน้ากระทู้ กะเอาไว้เล้าโลม แม่ " หวานใจ " [smi_ley]
fullwave ใช้หม้อแปลงแบบมีแทป ใช้หลอด 5C8S ของรัสเซียครับ C1 ใช้ประมาณ 5uF/1500V C2,C3 ใช้ 330uF/450V ต่ออนุกรมกันครับ
(http://seesod.com/storage37/2sbaD3B9qS1329571124/l.jpg)
bridge โดยใช้หลอดกับโดโอดผสมกัน
http://diytriode.republika.pl/drugi.htm
(http://www.uppic.org/image-89BA_4F3F3E90.gif)
คลังแสง บ่อน้ำมัน( พันโวลท์อัพ) เดี๋ยวปลายเดือนนี้จะตรวจเช็คความพร้อมของอุปกรณ์ ทั้งหมดที่สะสมมาตั้งแต่เริ่มเล่นด้วยหวังว่าสักวันคงได้ใช้เมื่อปีกกล้า และ แข็งแรงพอ จนถึงทุกวันนี้เพิ่งใช้ถังน้ำมันไปเพียงถังเดียว ยังเหลืออีกเป็นสิบ ต้องรีบใช้ให้หมดก่อนจะสิ้นอายุขัย
(http://seesod.com/storage37/CklV5lJIxQ1329571129/l.jpg)
เพื่อนท่านใดสนใจอยากจะลองก่อนจัดได้เลยนะครับไม่ต้องรอ ผมไม่รีบ เดี๋ยวเดือนหน้าเจอกันแน่นอน เอาเดือนละเบอร์กันเลยครับ (จะมีเงินเหลือกินข้าวกันมั้ยเนี่ย) [n_o]
-
ซีเป็นตับเลย fart-raccoon ซีออยตัวมนๆใช่ ซี ไมโครเวฟรึป่าวครับน้า
"อยากลอง"
-
ไม้รู้ที่มาครับ เพื่อนๆเอามาขายก็ลองเทสจ่ายไฟ แล้วไม่รั่วก็คลายปะจุแล้วก็เก็บใส่ลังไว้ตัว สีเทาในลังซ้ายเป็นของถอด ตัวสีเงินเป็นของใหม่ ส่วนใหญ่เป็นของ Aerovox กับ GE แต่ในลังขวาตัวสีเทาใหญ่ๆเป็นของใหม่ทั้งหมด 1600v ราคาเอาเรื่องเหมือนกันลังนั้นมี 4 ก้อนก็ 8600 บาท
-
เดี๋ยวจะไปบุกคลังแสง
-
ที่ผมมี พี่ก็มีหมดนั่นแหละ ไม่มีอาไรให้เอาหร็อก [smi_ley]
เห็นไฟพันโวลท์เดี๋ยวตกใจกันหมด สูดหายใจให้ลึกๆ ดึงลมให้เต็มปอด แล้วค่อยๆปล่อยมันออกมา มาวอร์มร่างกายกันให้อบอุ่นสักนิดนึงก่อนครับ [yes-raccoon]
(http://seesod.com/storage37/s13ExsBU2H1329574497/l.jpg)
-
[shock1] เล่นหลอดใหญ่ ไฟแรง กันเลยรึ [roll-eyes]
[tremor-raccoon]
-
ตะเกียงชัวร์ [thumbs-up-raccoon]
-
ของผมสงสัยแท่นจะเล็กไปหน่อย ยังขาดเพลตโช๊คอีก 2 ลูก กำลังเดินทางมา และหม้อจุดใส้หลอดอีก 2 ลูก [c--c]
(http://media11.dropshots.com/photos/949795/20120217/220955.jpg)
-
ของผมสงสัยแท่นจะเล็กไปหน่อย ยังขาดเพลตโช๊คอีก 2 ลูก กำลังเดินทางมา และหม้อจุดใส้หลอดอีก 2 ลูก [c--c]
([url]http://media11.dropshots.com/photos/949795/20120217/220955.jpg[/url])
แล้วของที่ขาดจะไปวางตรงใหนหนะเด็จพี่ [confused-raccoon]
-
ของผมสงสัยแท่นจะเล็กไปหน่อย ยังขาดเพลตโช๊คอีก 2 ลูก กำลังเดินทางมา และหม้อจุดใส้หลอดอีก 2 ลูก [c--c]
แล้วของที่ขาดจะไปวางตรงใหนหนะเด็จพี่ [confused-raccoon]
ตอนนี้รอเพลตโช๊คก่อนละยังไม่รู้ขนาด อาจจะต้องพับแท่นใหม่ [c--c]
-
[thumbs-up-raccoon] oil เป็นลัง ๆ เลยคับ
-
น้ำมันแพง [tremor-raccoon] [tremor-raccoon]
-
5C8S หลอดสวยมั๊กๆๆ [in-love-raccoon]
(http://i.ebayimg.com/t/1-pc-more-5C8S-Svetlana-0-5kV-0-4A-NOS-6S33S-/02/!BkfhlrwBWk~$(KGrHqEOKjcEs4oEGqm0BL(yd,JDNQ~~_12.JPG)
-
พี่ว่ารูปทรงมันแปลกดี เริ่มสะสมเสบียง เตรียมความพร้อมอีกครั้งครับ fart-raccoon
ตัวแทนส่งซี Amtrans มาให้เทสครับ [shock1]
(http://seesod.com/storage37/dVIb0aLWGR1329580840/l.jpg)
-
[roll-eyes]
-
ทองก็แพงครับ [thumbs-up-raccoon]
-
มีหลอดเบอร์อื่นนะนำมะครับ [unde_cided]
-
เดี๋ยวส่ง838ตามไปฮะ ถ้าได้ทำนะฮ้าบ [phok]
-
จ๊าก High Voltage [tremor-raccoon] น่ากลัว
-
สงสัยจะต้องทำคนเดียวแหงมเลย มาเตรียมความพร้อมกันก่อนครับ วันนี้เลยหยิบหลอดมาเทสจุดไส้จ่ายไฟลองดู ความเรียบร้อยก่อนที่จะใช้งานจริงในสัปดาห์หน้า โดยจะลองแบบกระสือก่อนที่จะลงแท่นจริง เพราะคิดว่าจะทำแท่นจ่ายไฟเพียงแท่นเดียวใช้กับแอมป์ทุกเครื่องที่จะทำครับ ( มันเปลืองครับ ) [gr_in]
เริ่มจากเจ้า 3B24 (แสงสีม่วง)& 872A (แสงสีฟ้า) half wave rectifier จุดไส้จ่ายไฟ ดูสภาพพร้อมใช้งานได้ทุกหลอดครับ เทสครั้งแรกลืมตัวเอาปากคีมที่ขายตามบ้านหม้อมาคีบไฟไส้หลอด สักพักกลิ่นอะไรหอมๆคล้ายเทียนหว่าเลยเอามือจับสายดู ร้อนฉึ่งเลย ปิดเบรคเกอร์แทบไม่ทัน เลยต้องจัด สาย hi volt มาทดสอบแทน พอดีเหลือ สาย oil hi volt ไว้ใช้อยู่นิดหน่อย เลยจัดการต่อปากคีบมาใช้งานซะ หม้อจุดไส้ลูกนี้พันมา 10 A ตาม data แจ้งไว้ว่าต้องการ 6A แต่วัดจริงกิน 7A แนะ
(http://seesod.com/storage37/7BTQms9KP51330010766/l.jpg)
(http://seesod.com/storage37/Y0lSwIvg5N1330010769/l.jpg)
-
ใจอะถึงครับ แต่ทุนไม่ถึง fart-raccoon โครงการที่คิดใว้ ยังหาหลอดไม่ได้เลย สงสัยจะ ฟาวววว
-
จากนั้นก็เทสเจ้า 866A ต่อเผื่อเป็นตัวเลือกจ่ายไฟสูงเหมือนกัน แต่ใช้ซ็อกเก็ต UX4 (4ขาเล็ก) ได้ หลอดโค๊กรอดหมด มาเดี้ยงหลอด โกลบ ไปหนึ่งหลอดทั้งที่ยังไม่ได้ใช้งาน หายากด้วยซิ taylor [entreat-raccoon]
(http://seesod.com/storage37/IdcRnLjv7o1330010772/l.jpg)
เดี้ยงไปหนึ่งหลอดเหลือเดียวต้องหาใหม่อีกแล้ว [entreat-raccoon]
(http://seesod.com/storage37/3ehF5YlpjJ1330010774/l.jpg)
-
ใจอะถึงครับ แต่ทุนไม่ถึง fart-raccoon โครงการที่คิดใว้ ยังหาหลอดไม่ได้เลย สงสัยจะ ฟาวววว
หลอดอะไรหาไม่ได้ เอาเงินมาวาง แล้วเอาหลอดไปครับ [unde_cided]
-
ใจอะถึงครับ แต่ทุนไม่ถึง fart-raccoon โครงการที่คิดใว้ ยังหาหลอดไม่ได้เลย สงสัยจะ ฟาวววว
หลอดอะไรหาไม่ได้ เอาเงินมาวาง แล้วเอาหลอดไปครับ [unde_cided]
[thumbs-up-raccoon] หละตอนนั้นบอก มิขายยยย
-
ใจอะถึงครับ แต่ทุนไม่ถึง fart-raccoon โครงการที่คิดใว้ ยังหาหลอดไม่ได้เลย สงสัยจะ ฟาวววว
หลอดอะไรหาไม่ได้ เอาเงินมาวาง แล้วเอาหลอดไปครับ [unde_cided]
[thumbs-up-raccoon] หละตอนนั้นบอก มิขายยยย
[laugh-raccoon] [laugh-raccoon] [laugh-raccoon]
-
ใจอะถึงครับ แต่ทุนไม่ถึง fart-raccoon โครงการที่คิดใว้ ยังหาหลอดไม่ได้เลย สงสัยจะ ฟาวววว
หลอดอะไรหาไม่ได้ เอาเงินมาวาง แล้วเอาหลอดไปครับ [unde_cided]
[thumbs-up-raccoon] หละตอนนั้นบอก มิขายยยย
ก็หลอดที่ขายไม่ซื้อ ดันจะมาซื้อหลอดที่ไม่ขาย คนเรา [checks-raccoon] เดี๋ยวขายให้ไม่ซื้อ จะโดนมิใช่น้อย [huhuhu]
-
[thumbs-up-raccoon] หลอดใหญ่มาก ยังกับหลอดไฟเลยครับ laughhahaha
-
[in-love-raccoon] หลงรักหลอด Mercury หา 82มาใช้บ้างดีก่า
-
[in-love-raccoon] หลงรักหลอด Mercury หา 82มาใช้บ้างดีก่า
ถ้ารักหลอดแสงจันทร์ Mercury ที่ทำงานผมมีเยอะ แต่กำลังโดนเปลียนออกด้วยหลอดตะเกียบ เอาใหมครับ laughhahaha
-
ผมค่อย ๆ กระดิ๊บมาก ๆ ตามมาเองคับพี่ fart-raccoon
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTg5WDgwMA==/$(KGrHqR,!l!E8EVBwEFvBPL8K7cL!g~~60_1.JPG?set_id=880000500F)
4 หลอด จุดใส้ 8.5 Amp [entreat-raccoon]
-
ผมค่อย ๆ กระดิ๊บมาก ๆ ตามมาเองคับพี่ fart-raccoon
([url]http://i.ebayimg.com/00/s/NTg5WDgwMA==/[/url]$(KGrHqR,!l!E8EVBwEFvBPL8K7cL!g~~60_1.JPG?set_id=880000500F)
4 หลอด จุดใส้ 8.5 Amp [entreat-raccoon]
[roll-eyes] [roll-eyes] โหดไปมั้ยลุง
-
มวลสาร ค่อยๆเดินทางมา คาดว่าต้นเดือนมีนา คงจะพร้อมหน้ากันหมด [c--c]
(http://media10.dropshots.com/photos/949795/20120224/165742.jpg)
-
วันนี้ลองปั่น โช็ค 3.5hy 400Ma มาใช้กับ gm70 จะรันไฟที่แถวๆ 980V ไม่รู้จะรอดป่าว กลัวฉนวนทนไฟไม่ได้
ได้น้อยกว่าที่ต้องการหน่อย แต่ DCR 34โอมห์ ต่ำน่าพอใจ พรุ่งนี้ค่อยปั่นอีกลูก [smi_ley]
(http://media10.dropshots.com/photos/949795/20120225/103048.jpg)
พันเรียงเส้นรองฉนวนทุกชั้น คงเอาอยู่นะ [unde_cided]
(http://media11.dropshots.com/photos/949795/20120225/100913.jpg)
-
ปั่นอย่างเร็วอะ [confused-raccoon] [confused-raccoon]
-
มวลสาร ค่อยๆเดินทางมา คาดว่าต้นเดือนมีนา คงจะพร้อมหน้ากันหมด [c--c]
([url]http://media10.dropshots.com/photos/949795/20120224/165742.jpg[/url])
น้าบังไปหาแกนมาจากไหนครับ มีเหลือๆบ้างหรือเปล่าครับ
-
มวลสาร ค่อยๆเดินทางมา คาดว่าต้นเดือนมีนา คงจะพร้อมหน้ากันหมด [c--c]
([url]http://media10.dropshots.com/photos/949795/20120224/165742.jpg[/url])
น้าบังไปหาแกนมาจากไหนครับ มีเหลือๆบ้างหรือเปล่าครับ
เห็นตาบังมันสั่งแกนอมอฟัสอะคับน้าเกรียง รู้สึกจะมีแค่พอใช้ [confused-raccoon]
-
มวลสาร ค่อยๆเดินทางมา คาดว่าต้นเดือนมีนา คงจะพร้อมหน้ากันหมด [c--c]
([url]http://media10.dropshots.com/photos/949795/20120224/165742.jpg[/url])
น้าบังไปหาแกนมาจากไหนครับ มีเหลือๆบ้างหรือเปล่าครับ
แกน AMCC ได้มา 4โอเองอะน้า เหลือแต่ GOCC อะ [c--c]
-
ขี้เกียจพันก็จัดนี่ไปตาบังเละ
(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/Fab2012/MZK-845SEsch_01.jpg)
-
เห็นวงจรแล้ว จุกค่าหลอด laughhahaha งานนี้ไม่ต้องกลัวหนาวอีกต่อไป
-
หรือ voltage doubler
(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/Fab2012/voltagedoublerpsu.jpg)
-
พรุ่งนี้คงได้ฤกษ์ ที่จะเทสภาคจ่ายไฟสูงให้ลงตัว ก่อนทำลงแท่นจริงซะทีครับ ของมาหมดแล้วเหลือ หม้อไฟสูงตัวจริงยังไม่เสร็จ แต่ตัวเทสก็ 1100V พอใช้เทสได้ครับ วงจรผมคงใช้วงจรประมาณนี้ครับ
(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/Fab2012/psu872A.jpg)
-
เสบียงพร้อม คนพร้อม พรุ่งนี้มาต่อกันครับ [yes-raccoon]
(http://seesod.com/storage37/Mvm0dYOqGG1330357455/l.jpg)
-
[heart_shell] clapping-1-2 บึกบึนมากเลยคับพี่
-
พี่ Create ครับเสร็จเมื่อไหร่ขอเข้าไปฟังหน่อยนะครับ [roll]
-
ผมค่อย ๆ กระดิ๊บมาก ๆ ตามมาเองคับพี่ fart-raccoon
([url]http://i.ebayimg.com/00/s/NTg5WDgwMA==/[/url]$(KGrHqR,!l!E8EVBwEFvBPL8K7cL!g~~60_1.JPG?set_id=880000500F)
4 หลอด จุดใส้ 8.5 Amp [entreat-raccoon]
ดูเสป็กแล้ว น่าใช้มากมายคับน้า ผมมีแค่ ey88 เอง กระแสจึ๋งนึง [c--c]
-
เห็นพี่เล็กจะเทสชุดจ่ายไฟ เลยลองใส่แกนหม้อไฟสูงเพื่อวัดไฟว่าได้ตรงที่ตั้งใจมั้ย
ผลออกมา ได้เกินที่ตั้งใจ นิดหน่อย [yes-raccoon]
ต้องการ 0-800V 400Ma ได้มา 810Vac [shock1]
(http://media9.dropshots.com/photos/949795/20120303/112740.jpg)
-
เขยิบมาอีกนิดนึง วันนี้สลับกับทำกล่อง เลยเอาอุปกรณ์ทั้งหมดที่เตรียมไว้สำหรับเทสไฟสูง ยึดลงบนแท่นไม้ คิดหนักเหมือนกันนะสำหรับแท่นที่จะใช้สำหรับภาคจ่ายไฟชุดนี้ หม้อเพียบเลย [n_o]
(http://seesod.com/storage38/EqwDhHlGFd1331296693/l.jpg)
-
หม้อตัวจริงมาแว็ว... 700-750-800-0 CT ลูกบักเอ๊บเลย [tremor-raccoon]
(http://seesod.com/storage38/i62hcD8xsv1331632100/l.jpg)
-
เวลายกระวังหลังด้วยนะพี่ เห็นแล้วดูท่าทางจะหนักเอาเรื่อง
-
CT [tremor-raccoon]
ขนาดซักเท่าใดคับพี่ [confused-raccoon]
-
โอ้....
ลูกโตพูดรู้เรื่องเมื่อไหร่จะจัดไฟแรงสูงซักตัว [roll]
-
CT [tremor-raccoon]
ขนาดซักเท่าใดคับพี่ [confused-raccoon]
10*11.5 cm. ครับ
-
CT [tremor-raccoon]
ขนาดซักเท่าใดคับพี่ [confused-raccoon]
10*11.5 cm. ครับ
[smi_ley] จิ๊บๆ เพราะผมไม่ได้เป็นคนแบก [laugh-raccoon]
-
CT [tremor-raccoon]
ขนาดซักเท่าใดคับพี่ [confused-raccoon]
10*11.5 cm. ครับ
ของผม 0-820V ขนาด 7*10cm เล็กกว่าหน่อย เพราะไม่ได้ทำ CT สงสัยแกน 45เท่ากัน [confused-raccoon]
ตอนนี้เหลือรอหม้อจุดใส้หลอด คงได้ลุย [tremor-raccoon]
-
มาหยอดวงจรใว้ก่อน เผื่อมีที่ผิดจะได้ช่วยกันทักท้วง [c--c]
-
ไฟสูงขนาด 1000 V. อย่าใช้สายคีบนะ มันอันตราย ขนาดเอามิเตอร์จิ้ม มันยังแล๊บเลย
-
กำลังถีบจักรยานตามมานะครับ... fart-raccoon ...ได้หม้อแล้ว...ต่อไปก็หลอด...ถ้าไปตั้งกระทู้จะเป็นประเด็นอีกไหมเนี่ยเรา... [tremor-raccoon]
-
เอาสเป็คมาแปะรอครับ...คงทำตัวนี้แน่นอนแล้ว...ต้องเก็บอุปกรณ์อื่นต่อไป อยากจะทำให้เสร็จก่อนวันเกิดเวปของเราครับ... [checks-raccoon]
http://www.4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/S-T-U/sv572-3.pdf
-
แถวนี้มีแต่คนไฟแรงทั้งนั้นเลย เอาใจช่วยครับคงได้ตามไปฟังทุกเครื่องเลยล่ะครับ
clapping-1-2
ไฟแรงๆนี่ฝากใว้ก่อนเถอะ.. โอฬาร
-
จะได้คนไฟแรงเพิ่มแล้ว [in-love-raccoon]
-
SV572-3 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หลอดสวยดี อยากได้ๆ [in-love-raccoon] [in-love-raccoon]
-
รบกวนถามนิด ไฟระดับ 1KV ขึ้นไป มีมิเตอร์ตัวไหนรองรับได้บ้างครับ หรือต้องเอามาใช้ร่วมกับโพรบอีกทีครับ [confused-raccoon]
-
รบกวนถามนิด ไฟระดับ 1KV ขึ้นไป มีมิเตอร์ตัวไหนรองรับได้บ้างครับ หรือต้องเอามาใช้ร่วมกับโพรบอีกทีครับ [confused-raccoon]
มีของชันว่ารุุ่นนึง วัดได้1200v ครับ ตัว15xx แบบเข็มมีขายที่ร้านโชคชัย [yes-raccoon]
-
SV572-3 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หลอดสวยดี อยากได้ๆ [in-love-raccoon] [in-love-raccoon]
EUR 184.00 โดยประมาณ
จัดไปขอรับ อิอิ
-
SV572-3 นี่ราคาแพงมั้ยครับ หลอดสวยดี อยากได้ๆ [in-love-raccoon] [in-love-raccoon]
EUR 184.00 โดยประมาณ
จัดไปขอรับ อิอิ
โห แพงน่าดู แพงกว่า 845 มากเลย สงสัยเราจะไม่ใช้เนื้อคู่กัน [no-raccoon]
-
[yes-raccoon] แพงก่าจมเลยครับ ถ้าเทียบกะ 845จีนหน่ะครับ เพราะถ้า 845 มะกันก็ [tremor-raccoon]
http://www.ebay.com/itm/Rare-NIB-pair-of-United-845-W-tubes-with-original-Boxes-/170807639598?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item27c4edbe2e
คงเพราะ SV572-3 มัมีเจ้าเดียวที่ทำ พี่จีนยังไม่ทำ แต่ถ้าฉีกไปเล่น SV572-10 , SV572-160 พวกนั้นจะถูกกว่าเยอะ อย่าง 572-160 คู่นึง $74.95ครับ
แต่ก็ไม่รู้ว่า พี่จีนคู่นี้มันแทนเบอร์ไหน [confused-raccoon]
http://www.ebay.com/itm/Shuguang-572B-tubes-New-matched-pair-/390380507532?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5ae47dd18c
-
copy of the original Cetron 572B / T160 ราคา $96 ต่อคู่ น่าสนใจ [unde_cided]
-
copy of the original Cetron 572B / T160 ราคา $96 ต่อคู่ น่าสนใจ [unde_cided]
572B อย่าได้เอามาเลยครับ ยังไม่เจอท่านใดที่ทำแล้วได้ดีดีเลย มันทำยากอะครับ [c--c]
-
copy of the original Cetron 572B / T160 ราคา $96 ต่อคู่ น่าสนใจ [unde_cided]
ถ้าจะเล่นหลอดนี้ผมแนะนำให้ไปทำ TZ 40 หรือ 811A ดีกว่าครับ ราคาไม่แรงด้วย [yes-raccoon]
-
811A น่าสนแฮะ [unde_cided]
ทำยากไหมอ่ะเบอร์นี้ [confused-raccoon]
-
ขึ้นอยู่กับว่าอยากจะให้อลังการหรือเปล่าหล่ะ [yes-raccoon]
(http://tomo.fine.to/amp/2009/No221/AR_808_811SE.files/AR_808_811_front.jpg)
(http://tomo.fine.to/amp/2009/No221/AR_808_811SE.files/ART-811.sch_01.gif)
(http://tomo.fine.to/V.World/KW-811.front.JPG)
(http://tomo.fine.to/V.World/KW-811.808.sch.gif)
(http://tomo.fine.to/V.World/KK-811A.front-on.JPG)
(http://tomo.fine.to/V.World/KK-811A.sch.gif)
-
mono รูปแรกแท่นมันดุดันจริงๆ
-
ชอบๆเจ้าหลอดหัวเห็ดนี่ 717Aพี่เล็กมีบ้างไหมครับ
clapping-1-2
-
811A เค้าขายกันคู่เท่าไหร่ครับ อยากลอง โมโนบล็อคข้างบนสวยมาก [roll-eyes]
-
กระแสของหลอด811กำหนดได้จากอะไรบ้างครับ ส่วนมากจะเห็น hum pot100R หรือfix Rแล้วรวมกันกับ pot ก็ได้ใกล้เคียงค่า100Rเหมือนกัน ลองมานั่งนึกๆดูแล้ว pot 100R ต่อเข้าขาใส้หลอดข้างละ50R/50R เพราะขากลางมันต่อลงground กระแสเท่ากับไหลผ่านRแค่25R ใช่ไหมครับ เพราะมันขนานกัน [what11]