www.diyaudiovillage.net

DIY มือใหม่ , TIPS & TRICKS , R&D SECTION => Loudspeakers => ข้อความที่เริ่มโดย: kampolkid ที่ 18 กันยายน 2016, 08:16:19 PM

หัวข้อ: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 18 กันยายน 2016, 08:16:19 PM
ขอลำโพงเก่าของคุณพ่อมาลองรื้อดูครับ เป็นลำโพง 3ทาง
woofer goodman audiom51 12" 15 ohm
mid pioneer pm-12a 16 ohm
tweeter horn jensen rp-103b 16 ohm
ขนาดตู้ 16"W x 24"H x 10.5"D  มีท่อเปิดด้านหน้า 3" ยาว5.5"
มีแค่ C ขนาด 5 mfd ต่อที่tweeterตัวเดียว ขอถามอย่างคนไม่เป็นด้านนี้  น้าๆว่าควรทำอะไรกับมันได้บ้างครับ อยากได้ พาสซีฟง่ายๆ เผื่อจะลองทำเองดูบ้างครับ ขอบคุณทุกคำแนะนำครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 19 กันยายน 2016, 07:37:54 AM

ข้อที่หนึ่ง  ลองต่อกับแอมป์ที่มีอยู่ฟังเลยครับ  ฟังแล้วมันถูกใจก็ฟังต่อไป 

ฟังแล้วมันทะแม่งๆ ต้องพยายามว่า ทะแม่งๆ นั้นมันอย่างไร ที่เสียงย่านความถี่ต่ำ กลาง หรือ สูง หรือ ฯลฯ

ดอกลำโพงมีเชื้อแถวสายเลือดดีอยู่แล้ว เรื่องแก้ไขปรับปรุงคงไม่ยากครับ

และอย่าเพิ่งคิดถึงเรื่องพาสสีพเลย ลำโพงโบราณพาสสีพไม่ซับซ้อนเหมือนทุกวันนี้ ดูอย่าง JBL L100 พาสสีพไม่มี L ซักตัว ครับ

ข้อที่สอง ฟังแล้วเกิดความคิดอยากขายต่อเอาเงินมาเล่นรุ่นใหม่เสียงถูกใจ ก็เป็นทางเลือกที่น่าคิด
เรื่องของลำโพง ไม่ว่าจะทำอย่างไร ผมมองว่ามันถูกเสมอ ผิดนั้นถือว่าเป็นครู ครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 19 กันยายน 2016, 10:07:11 AM
 สำหรับลำโพงสามทาง ผมยังคิดว่าการใช้พาสซีฟมาควบคุมการทำงานของลำโพงมีความสำคัญมาก เป็นไปได้ยากที่จะไม่มีวงจรมาควบคุมแล้วจะทำงานออกมาได้ดี ยกเว้นพวกลำโพงที่มีการตอบสนองความถี่ได้กว้าง แต่ก็อีกนั่นแหละการมีช่วงความถี่ทับซ้อนกันมากก็เป็นไปได้ยากที่จะออกมาได้ดี แต่การเริ่มต้นคงต้องตามที่พี่ malako ว่าไว้ลองฟังเสียงดูก่อนว่าอะไรมันขาดมันเกิน แล้วค่อยมาเริ่มด้วยวงจรง่ายๆกับ first order ซึ่งลงทุนไม่มากและไม่ซับซ้อน  ด้วยทุนเดิมของดอกที่น้ามีศักยภาพที่ดีอยู่แล้วจึงไม่ใช่เรื่องที่ยากเกินที่จะทำให้ออกมาดีได้ครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 19 กันยายน 2016, 10:18:47 AM
ขอบคุณครับน้า malako และน้าเล็ก คือผมรู้สึกว่าเบสมันไม่ค่อยสมกับขนาดของดอกวูฟเฟอร์เลยไปลองหาขนาดตู้ที่ผู้ผลิตแนะนำ  ปรากฎว่าขนาดใหญ่กว่าตู้ผมซัก 2เท่าครึ่ง คราวนี้เลยต้องถอยกลับคิดใหม่ว่าจะเอายังไงดี เดี๋ยวคงลองฟังไปสักพักนึงก่อนครับผม ดอกมันดูดีจริงอย่างน้าๆว่าเลยแหล่ะครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 19 กันยายน 2016, 10:46:31 AM
    ครับควรลองฟังดูเพื่อเก็บข้อมูลก่อน แล้วเอามาคุยแลกเปลี่ยนกันครับ  เมื่อได้ข้อมูลที่จะทำการปรับปรุงแนวค่อยมาวางแนวทางที่จะปรับปรุง ไม่งั้นน้าจะไม่มีข้อมูลเลย เวลาจะมาขอคำแนะนำเพื่อนหลายๆคนที่เก่งในเรื่องนี้ก็จะลำบากใจที่จะตอบครับ  เพราะไม่รู้ว่าควรจะเริ่มจากจุดไหนก่อน
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 19 กันยายน 2016, 11:04:48 AM
 [huge-thumbs-up]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 19 กันยายน 2016, 04:13:59 PM
Goodman Audiom 51 12 นิ้ว  มี 2 แบบ ใช้เป็นลำโพงไฮไฟ ก้นสีแดง ลงต่ำ 35 Hz  ใช้งานพีเอ และลำโพงกีตาร์ก้นสีเขียว 50 Hz

ถูกออกแบบมาให้ลงตู้เป็นลำโพง 3 ทาง มีเสียงกลาง และบังคับเสียงแหลมให้เป็นแบบ ฮอร์น
ผมมองว่าลำโพงคู่นี้ คนทำรุ่นคุณพ่อนั้นไม่ธรรมดานะครับ
ลองหาแอมป์หลอด pp ข้างละ 15 W ลองขับดูนะครับ

หรือลองปลดสาย ดอกเสียงกลาง และฮอร์นออก ฟังทุ้มอย่างเดียวอาจจับสไตล์เสียง GOODMAN ได้

Goodman ทำพาสสีพออกมาเป็นรุ่น  XO/95Q/5000  มาใช้กับดอก 12 นิ้วรุ่นนี้นะครับ

อีกอย่างขนาดตู้ที่บอกมาไม่เล็กนะครับ  ใกล้เคียงกับลำโพงดังๆ หลายยี้ห้อเลยแหละ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 19 กันยายน 2016, 04:46:01 PM
น้าmalako นี่ข้อมูลแน่นจริงเลย เดี๋ยวไว้ลองตามน้าว่าดูครับผม ขอบคุณมากครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 20 กันยายน 2016, 06:42:17 AM
ความรู้มาจากกูเกิ้ล และตามเว็บฝรั่งสองสามเว็บที่มักคุยกันถึงเครื่องเสียง ลำโพงเก่า

มีเวลาว่างมากช่วยๆ กันหาข้อมูลนะครับ

มาดูเสียงกลางไพโอเนียร์กันบ้าง เห็นแล้วพิสูจน์ได้ว่าลำโพงบ้านหม้อของคุณพ่อที่ว่านั้น มันคือ "บ้านหม้อไฮโซ" นะครับ
คนที่ทำตู้นี้ต้องมีความรู้แจ้งเห็นจริงในการเลือกดอกลำโพงมาลงทีเดียวครับ


(http://www.uppic.org/image-F551_57E07C94.jpg) (http://www.uppic.org/share-F551_57E07C94.html)


(http://www.uppic.org/image-FA16_57E07C94.jpg) (http://www.uppic.org/share-FA16_57E07C94.html)


ตู้ Pioneer DNA5


(http://www.uppic.org/image-8E13_57E07C94.jpg) (http://www.uppic.org/share-8E13_57E07C94.html)

(http://www.uppic.org/image-5B24_57E07C94.jpg) (http://www.uppic.org/share-5B24_57E07C94.html)


(http://www.uppic.org/image-89D0_57E07C94.jpg) (http://www.uppic.org/share-89D0_57E07C94.html)
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 20 กันยายน 2016, 07:39:22 AM

 มีของดีกับตัว อยู่ที่การลงทุนในเรื่องพาสสีพครับ
ดีที่สุดคือหา XO/95Q/5000  ให้ได้ ซึ่งยากพอสมควร ผมยังไม่เห็นในอีเบย์ อาจต้องสั่งโดยตรงจากบริษัท
ดีรองลงมา หา Pioneer DN5  เห็นมีในอีเบย์ครับ เหลือเวลา 2 วันลองพิณาดูครับ


http://www.ebay.com.au/itm/NOS-Pair-Vintage-Pioneer-DN-5-2-3-Way-Crossover-8-16-ohm-Dividing-Network-/331948684479?hash=item4d49aef4bf:g:oWwAAOSw6n5XvJl7 (http://www.ebay.com.au/itm/NOS-Pair-Vintage-Pioneer-DN-5-2-3-Way-Crossover-8-16-ohm-Dividing-Network-/331948684479?hash=item4d49aef4bf:g:oWwAAOSw6n5XvJl7)


(http://www.uppic.org/image-F8EE_57E084BA.jpg) (http://www.uppic.org/share-F8EE_57E084BA.html)


ดีอีกวิธีคือออกแบบเองใหม่ทั้งหมด  อันนี้ต้องมือถึง และใช้เวลารวมทั้งเม็ดเงินซึ่งแน่นอนว่า ต้องแพงกว่าซื้อสำเร็จรูป
ถ้าชอบเสียงแนววินเท็จ ลุยเลยครับ


หมายเหตุ ผมคงไม่ต้องหาสเปคฮอร์นเจนเสนนะครับ ชื่อชั้นการันตีในตัวอยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 20 กันยายน 2016, 01:54:26 PM
 [0002053E] [0002053E] ขอบคุณมากๆเลยครับน้า malako
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 20 กันยายน 2016, 02:33:42 PM
แว่บไปดูในอ่าว nos dn-5 หื่นกว่า สู้ไม่ไหวครับผม ไว้ลองแบบง่ายๆไปก่อนครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 20 กันยายน 2016, 06:23:10 PM

พาสสีพ 3 ทางแบบประหยัด กับดอกลำโพงทั้งสาม และที่ความไวเสียงกลาง เสียงแหลมแต่ละดอกซึ่งสูงเกิน 100 dB แถมไม่เท่ากัน ก็เหนื่อยละครับ
จะเล่นแบบง่ายๆ แค่ C ตัดความถี่ แต่ต้องหา ตัวลดทอนคล้ายๆ วอลุ่มมาปรับความดังค่อยให้สมดุล ใช้ 4 ตัวที่พอหาได้ตัวละประมาณตัวละ 1,000.- + C อีก 4 ตัว
ใช้เงินใกล้ๆ 5,000.-  ฟังได้ไม่นานรับรองว่าเบื่อเร็ว
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 20 กันยายน 2016, 09:09:41 PM
ความคิดของผม cross นี้ยากสุดครับน้าถ้าจะทำออกมาให้ดีแล้วเสียงไม่ซ้อนทับกันมาก ถ้าไม่ใช้เครื่องมือวัดก็หูระดับเทพเลยครับน้า
อุปกรณ์ที่เอามาทำไม่ใช้จะใส่เข้าไปแล้วจะดีเลยนะครับจะเหมือนเป็นการลองอาดต้องหาเปลี่ยนหลายๆค่า ซึ่งก็คือเงินทั้งนั้นครับน้าทำๆไปมันจะแพงกว่าลำโพงอีกครับ
แต่ถ้าไม่ซีเรียดผมเห็นด้วยกับน้า malako ครับหา C 4 ตัว ตัวปรับความดัง 4 ตัว ก็เหมาะสมดีครับ
สงใสลำโพงบ้านหม้อทำไมดองมันเทพจริงครับน้า [embarrassed]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 20 กันยายน 2016, 09:16:31 PM
พาสสีพ 3 ทางแบบประหยัด กับดอกลำโพงทั้งสาม และที่ความไวเสียงกลาง เสียงแหลมแต่ละดอกซึ่งสูงเกิน 100 dB แถมไม่เท่ากัน ก็เหนื่อยละครับ
จะเล่นแบบง่ายๆ แค่ C ตัดความถี่ แต่ต้องหา ตัวลดทอนคล้ายๆ วอลุ่มมาปรับความดังค่อยให้สมดุล ใช้ 4 ตัวที่พอหาได้ตัวละประมาณตัวละ 1,000.- + C อีก 4 ตัว
ใช้เงินใกล้ๆ 5,000.-  ฟังได้ไม่นานรับรองว่าเบื่อเร็ว
  L pad ที่ NPE มีครับของไต้หวันตัวละไม่กี่ร้อยบาท มีทั้งตัวแปดเหลี่ยมและตัวกลม มาหลายค่าความต้านทานให้เลือกใช้ เหมือนกับที่ขายอยู่เมืองนอกตัวละพันกว่าบาทนั่นแหละครับ    ตัวเหมือนกับในรูปนั่น ผมเคยซื้อให้น้าเตรียมมาแล้ว

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYs_6tEU9sPxRG7m_2SH0MYiYpdH8NkygmKSpjjVQUkIU_otCP)
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 21 กันยายน 2016, 05:16:24 AM
L Pad แจ่มเลยครับ ราคาเอื้อมถึง ทีนี้ก็เดินหน้าต่อได้

หาจุดตัดก่อน ซึ่งดูจาก XO/95Q/5000  Goodman  น่าจะบอกเป็นนัยว่าจุดตัดอยู่ที่  950 Hz  และ  5000 Hz ถือว่าเดาได้ใกล้เคียงนะครับ

มาดูโครงสร้างทางกายภาพประกอบการเดา  Goodman 12 นิ้ว ถ้าก้นสีแดง
การตอบสนองความถี่ที่แจ่มที่สุดน่าจะไม่เกิน 1800 Hz เอา 2 หาร(ลดลงมา 1 Octave) เท่ากับ 900 Hz ใกล้เคียง

เสียงกลาง Pioneer  ดูจากกร๊าฟ  ผมรูสึกชอบมากครับ เป็นใจผมขอตัดที่ 3200 Hz เอาเสียงกลางให้เด่น ฟังเสียงร้อง เสียงเปียโน แบบเน้นๆ
แต่ถ้าไม่ซีเรียส ลองที่  6400 Hz (2x3200) เป็นอีกทางที่ช่วยให้เจนเสนไม่ต้องทำงานหนัก เผลอๆ จูนง่ายขึ้นอีก

ทีนีมาดู ฮอร์นเจนเสน เดี๋ยวหาสเปคก่อนครับ

ค้นจากเว็บเจนเสน ที่บอกมารุ่น rp-130b  ไม่มีนะครับ มีแต่  rp 103b 
ได้สเปคการตอบสนองความถี่   =   2000-15000 Hz  ถือว่าโอเค ครับ

ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับ หู ละครับ เพราะสไตล์เสียงไพโอเนียร์ กับ เจนเสน อาจไปคนละทาง การจูนให้เป็นเนื้อเดียวกันต้องใจเย็นและใช้เวลาครับ


หมายเหตุ  Pioneer DN5 ตัดที่  500/4000 Hz ครับ (แสดงว่ามั่นใจในคุณภาพเสียงของเขามากทีเดียวนะครับ)
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 21 กันยายน 2016, 05:40:25 AM
โอ้ ไปๆมาๆงานนี้ถ้าจะยุ่งกว่าที่คิดไว้ อย่างที่น้าเตรียมว่า เมื่อก่อนดอกพวกนี้ก็คงมีเต็มตลาดให้เลือกใช้กันน่ะครับ
L pad ที่น้าเล็กบอก ถ้าเอามาใช้ต้องดูความต้านทานช่วงไหนมั้ยครับ
เดี๋ยวผมรอน้าmalako  คำนวณค่าแล้วจะลองทำดูครับ
ขอบคุณน้าๆทุกท่านมากครับที่กรุณา
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 21 กันยายน 2016, 06:41:19 AM

คงให้ได้แต่ ไอเดีย ครับ เหมือนคำโบราณ
ดูช้างให้ดูหาง ดูนางให้ดูแม่ ดูให้แน่ต้องเอามือคลำ (หรือดูให้แน่ต้องดูถึงแม่ยาย)
ความหมายคือให้คลำตั้งแต่นาง แม่ ยันแม่ยาย โบราณไม่ได้บอกไว้ให้คิดเอาเอง

เรื่องของพาสสีพศึกษาเล่าเรียนจนตายไม่มีวันจบ
พาสสีพครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์คที่ดีที่สุด คือการไม่มีพาสสีพฯ
ทุกวันนี้ผมเลยหันมาเล่นฟูลเร้นจ์ดอกเดียวแทน
และในบางครั้งอยากฟังเสียงสวรรค์ ก็เพิ่ม ซูเปอร์ทวีทเตอร์(ดัดแปลง) เอาครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 21 กันยายน 2016, 08:12:39 AM
 [enjoyment] [enjoyment] [enjoyment]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: tryman ที่ 21 กันยายน 2016, 08:31:43 AM
ความคิดของผม cross นี้ยากสุดครับน้าถ้าจะทำออกมาให้ดีแล้วเสียงไม่ซ้อนทับกันมาก ถ้าไม่ใช้เครื่องมือวัดก็หูระดับเทพเลยครับน้า
อุปกรณ์ที่เอามาทำไม่ใช้จะใส่เข้าไปแล้วจะดีเลยนะครับจะเหมือนเป็นการลองอาดต้องหาเปลี่ยนหลายๆค่า ซึ่งก็คือเงินทั้งนั้นครับน้าทำๆไปมันจะแพงกว่าลำโพงอีกครับ
แต่ถ้าไม่ซีเรียดผมเห็นด้วยกับน้า malako ครับหา C 4 ตัว ตัวปรับความดัง 4 ตัว ก็เหมาะสมดีครับ
สงใสลำโพงบ้านหม้อทำไมดองมันเทพจริงครับน้า [embarrassed]
น้าเตรียมเคยลองแล้วนี่ครับ ไม่มีเครื่องมือกับ มีเครื่องมือแบบไหน รวดเร้ว จบ และ ดี  มากกว่ากันแบบง่ายๆ ไม่เปลืองงบ
เรื่องครอสส ขนาดหูเทพ ผมก็รับประกันถ้าจะจูนด้วยหู ฟังไม่ออกครับ แต่วัดด้วยเครื่องมือ เห็นชัดเจน
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 21 กันยายน 2016, 11:21:12 AM
หูโมโนอย่างผมยิ่งยากใหญ่ 555 ตัว L pad น่าจะเป็นทางออกที่ดีสำหรับผม แต่คงต้องควานหาแบบ 16 ohmมาใช้ ขอถามหน่อยครับ ดอก16 ohm 3ทาง ต่อกันแบบขนานอย่างนี้ ค่า imp.ก็คือ 5.3 ohmใช่ไหมครับ แล้ว พาสซีฟนี่มีผลกับ imp.ไหมครับ
อีกอันที่สงสัยตอนหาวงจรพาสซีพแบบ 2nd order เห็นเสียงกลางมีต่อแบบรีเวิสเฟส ด้วย จำเป็นไหมครับ ขอบคุณครับ ถามเยอะเพราะงงๆกับ โอห์ม ของลำโพงครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 21 กันยายน 2016, 11:31:55 AM
  ดอกแต่ละดอกที่ต่อผ่านพาสซีฟความต้านทานจะไม่เปลี่ยนครับ  แต่ถ้าต่อตรงก็ตามที่เข้าใจ    ส่วนการต่อ passive 12dB แล้วกลับเฟส ก็ให้ลองฟังดูก่อนครับ ก่อนที่จะกลับเฟสลำโพง หรือ พาสซีฟ   ไม่ต้องไปกังวลครับ skills ของแต่ละคนไม่เท่ากัน อยู่ที่การฝึกฝนและรักที่จะเรียนรู้ ค่อยๆเก็บเกี่ยวไปครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 21 กันยายน 2016, 11:49:27 AM
ตามตามความเข้าใจนะครับผิดถูกเดียวให้น้าท่านอื่นมาแก้
- ความต้านทางรวมจะเท่ากับดอก woofer ครับ เพราะดอกเสียงกลางกับสูงถูก C กั้นเลยไม่คิดครับ
- เรื่องเฟสดอกบางทีก็กลับบางทีก็ไม่ต้องกลับครับ ต้องใช้เครื่องมือวัดดูครับน้า
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 21 กันยายน 2016, 11:51:14 AM
ขอบคุณครับ น้าเล็ก
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: akradech ที่ 21 กันยายน 2016, 11:54:20 AM
ค่อยๆ เรียนรู้ แล้วก็ทดลองทำดูครับ ติดปัญหาก็มาเข้าเวป สอบถามขอความรู้ในนี้ได้ครับ

ผมก็กำลังหัดเรียน หัดรู้ เดี๋ยวเดินไปด้วยกันครับ  [wink-11]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: akradech ที่ 21 กันยายน 2016, 12:01:11 PM
(http://www.uppic.org/image-5F81_57E215D5.jpg) (http://www.uppic.org/share-5F81_57E215D5.html)

อันนี้ที่ผมเรียนจากอาจารย์ atrium อาจารย์ Tryman กับอาจารย์เล็กครับ  [embarrassed]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 21 กันยายน 2016, 12:26:19 PM
น้า akradech แอบทำอะไรครับไม่เอามาให้ดูบ้างเลย
ผมรู้ไม่มากและไม่ลึกซึ้งหรอกครับน้า แต่ก็ช่วยตอบเพื่อน้าที่รู้เขาจะได้มาเสริมหรือแก้ผมก็จะได้รู้ไปด้วยนะครับ [embarrassed]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: akradech ที่ 21 กันยายน 2016, 12:30:27 PM
 [enjoyment] ผมเลยได้เรียนรู้ไปด้วยไงครับ ขอบคุณน้าเตียมที่จุดประกายครับ  [0002053E]
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 21 กันยายน 2016, 01:04:27 PM
แบบนี้ก็ต้องหาไมค์มาวัดมั่งแหงมๆ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 21 กันยายน 2016, 04:16:16 PM

C กับ L ในเรื่องของครอสโอเวอร์เน็ทเวิร์ค ถือว่ามันเป็นฟิลเตอร์อย่างหนึ่ง
สัญญาณผ่านฟิลเตอร์ตัวหนึ่งเวลาจะเลื่อนไป 45 องศา นะครับ
ยกตัวอย่างเสียงกลางถ้าใช้ C คร่อมตัวเดียว เลื่อนไป 45 องศา
ถ้ามี L กั้นอีกในแบบ 12 dB/Octave เวลาเลื่อนอีก 45 องศา รวมเป็น  90 องศา ยังไม่กลับเฟส เพราะไม่ครบ 180 องศา ครับ
ยกเว้นว่า Goodman 12 นิ้ว ต่อฟิลเตอร์ แบบออร์เดอร์ที่สองด้วยถึงจะกลับเฟส ทีนี้ ฮอร์นเจนเสนละ จะต่อแบบไหนกันดี

คงต้องกลับมาเลียนแบบ JBL L100 ที่ 12 นิ้วต่อตรง ใช้ C คร่อม เสียงกลาง และเสียงแหลมอย่างละตัว แล้วใช้ L Pad ควบคุมความดังเอา

เมื่อคิดถึงลำโพงวินเท็จ 50 -60 ปีมาแล้ว สมัยโน้นไม่มีคอมพิวเตอร์ ไม่มีซอร์ฟแวร์
วิศวกรยุคนั้นเก่งมากนะครับ ออกแบบพาสสีพได้เด็ดดวง
ถึงทุกวันนี้ยังเป็นที่ถวิลหา ราคาเกือบครึ่งแสนยังมีคนซื้ออยู่เลย

อยู่ที่ท่านเจ้าของกระทู้ละครับ ว่าลองฟังดอกลำโพงแต่ละตัวหรือยัง ถ้าถูกใจก็เดินหน้าครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: tryman ที่ 21 กันยายน 2016, 04:21:11 PM
แบบนี้ก็ต้องหาไมค์มาวัดมั่งแหงมๆ

เอาภาพกราฟลำโพงเทพๆ rockport  ราคา ล้านมาให้ไว้เป็น reference ครับ (วัดจากห้องที่ใช้งานจริง) วัดที่ระดับความสูงเท่าหูขณะนั่งฟัง
อย่าไปสนใจตรงเบสนะครับ ขึ้นๆตกๆ เพราะสภาพอคูสติกห้องฟัง ให้ดูช่วงกลางตั้งแต่ 200Hz-20 Khz ครับ เรียบมาก ปลายดรอปลงเล็กน้อย (ปกติครับ) ประมาณ 2-3 ดีบี ช่วยให้ฟังสบายขึ้น
(http://upic.me/i/wf/rockport.jpg) (http://upic.me/show/59397221)
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 22 กันยายน 2016, 07:36:56 AM
ขอบคุณ คุณ Tryman ครับ ถือว่าเป็นซือแป๋ผมหลายเรื่องทีเดียว โดยเฉพาะ ปรีหลอดหมีน้อย

ทุกวันนี้ผมเพลาๆ งาน DIY ทุกอย่างลงเกือบ 100%  เพราะก้มหน้าทำทีไรต้องแบบม้วนเดียวจบ
อาการก้มๆ เงยๆ มันไปทำให้กระดูกในหุเคลื่อน เกิดภาวะน้ำในหูไม่บาล๊านซ์ เวียนหัว ถ้ารุนแรงถึงบ้านหมุน อาเจียร
ปรกติมีอาการ ฉีดยาก็หายไปหลายปี หลังสุดเมื่อหกเดือนก่อน ฉีดยาแล้วไม่หายขาด
ยังมึนงงเวลาก้มหน้า แม้แต่จิ้มคีย์บอร์ดอยู่ขณะนี้ก็ตาม(พิมพ์เสร็จกินยาเม็ดเดียวหาย ยาเขาดีจริงแต่แพง)

งาน DIY ลำโพงอันเป็นที่รักเลยจบเห่  และสำหรับท่านที่ยังรักทางนี้อยู่ ผมอยากให้อ่านงานของคุณ Michael Chua นะครับ ประสบการณ์เรื่องลำโพงเกิน 20 ปี
ผมได้ไอเดียจากเขามากๆ และน่าจะ 10 ปี ที่ผม Print ออกมานั่ง นอน อ่านยามว่าง น่าจะร่วมร้อยเที่ยว อ่านไปเปิดดิกชันนารี่ไป
ถือเป็นครูงาน DIY ลำโพงได้เลย อย่างไรก็ตามในทางปฏิบัติ บ้านเราเสียเปรียบบ้านเขา(ฝรั่ง) ตรงหาห้อง Lab ที่เปิดกว้างไม่มี

ยกตัวอย่าง สเปคดอกลำโพงที่ออกจากสายพานการผลิตนำมาสุ่มวัดถือว่าเป็น สเปคโรงงาน
เก็บไว้ในโกดัง ผ่านไป 6 เดือนนำมาวัดใหม่ สเปคหลายตัวเปลี่ยนแปลงไป เพิ่มขึ้นบ้าง ลดลงบ้าง
จะนำมาออกแบบใส่ตู้ที ต้องจัดการวัดสเปคใหม่ทั้งหมด

เว็บนี้รวมงาน DIY  หลายเรื่องครับ


http://www.ampslab.com/vifa62.htm (http://www.ampslab.com/vifa62.htm)


ห้อง Lab  เว็บเขา


(http://www.uppic.org/image-6737_57E32A23.jpg) (http://www.uppic.org/share-6737_57E32A23.html)
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 22 กันยายน 2016, 07:55:12 AM
โชคดีที่เมื่อ 10 ปีทีแล้วผมมีดอกลำโพง VIFA ครบเหมือเขาเด๊ะ เลยลองทำตามคือ ก๊อปทั้งดุ้น
เสียงออกมาในแนวมอนิเตอร์ ต้องยอมรับว่า "เฉียบ" ขายกินนานแล้วครับ

ต่อมาผมเอาวงจรพาสสีพเฉพาะเสียงแหลม(ดัดแปลงตัดบางส่วน) ทำใส่ตู้ลำโพงร้องเพลงคาราโอเกะ ดอก Eminence Beta 8A 2 ดอก ยูนิทแหลม P audio D450
ลงตู้ก๊อป RH อันโด่งดังของอเมริกา เมืองไทยก็อปขายกันหลายเจ้าไม่เว้นแม้แต่นัฐพงษ์
เสียง P Audio D450  ให้รายละเอียดเหมือนลำโพงบ้านเลยครับ


(http://www.uppic.org/image-7378_57E33014.jpg) (http://www.uppic.org/share-7378_57E33014.html)


ตู้ให้ช่างแมน ณ ปากเกร็ด ทำให้


(http://www.uppic.org/image-CADE_57E32EF4.jpg) (http://www.uppic.org/share-CADE_57E32EF4.html)


ผมอายุมากแล้วเลยเรียนลัด คืออ่านให้เข้าใจก่อนแล้วค่อยก๊อป ไม่เหนื่อย
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 22 กันยายน 2016, 08:38:08 AM
น้าmalako นี่ไฟแรงไม่มีตกเลยนะครับ ผมตอนหลังพอสายตาไม่ดีก็แทบไม่อยากอ่านอะไรนานๆอีกเลย รักษาสุขภาพด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 23 กันยายน 2016, 04:07:58 PM
สงสัยว่า L pad 16ohm ถ้าจะหายากในไทย  ถ้าคิดแบบบ้านๆ ผมหา r 16 ohm มาขนานดอกลำโพง ให้กลายเป็น8 ohm แล้วใช้ Lpad 8 ohm ที่NPE มีขายอยู่มาปรับค่าความดังจะได้ไหมครับ สมมติทำแบบนี้ดอกวูฟเฟอร์ที่ไม่ใช้ L pad จำเป็นต้องคร่อม R ให้เป็น 8 ohmไปด้วยไหมครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: malako ที่ 23 กันยายน 2016, 04:43:20 PM
ความต้านทานลำโพง   =   อิมพีแด๊นซ์(Impedance ไม่รู้เขียนถูกหรือเปล่า) มีหน่วยเป็นโอห์ม

ซึ่งคนละเรื่องกับค่าความต้านทาน  R  (Resistance) มีหน่วยเป็นโอห์มเหมือนกัน ครับ


ส่วน L Pad  นี่ผมไม่เคยเล่นเลยครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: tryman ที่ 23 กันยายน 2016, 06:32:47 PM
สงสัยว่า L pad 16ohm ถ้าจะหายากในไทย  ถ้าคิดแบบบ้านๆ ผมหา r 16 ohm มาขนานดอกลำโพง ให้กลายเป็น8 ohm แล้วใช้ Lpad 8 ohm ที่NPE มีขายอยู่มาปรับค่าความดังจะได้ไหมครับ สมมติทำแบบนี้ดอกวูฟเฟอร์ที่ไม่ใช้ L pad จำเป็นต้องคร่อม R ให้เป็น 8 ohmไปด้วยไหมครับ
ผมยังใช้ Lpad 8ohm กับลำโพง 16 ohm เลยครับ
หัวข้อ: Re: ขอความช่วยเหลือ ลำโพงเก่าบ้านหม้อ
เริ่มหัวข้อโดย: kampolkid ที่ 23 กันยายน 2016, 08:45:59 PM
ใช้ได้ดีไหมครับน้า tryman  เพราะเห็นว่า Lpadมันจะเป็นการปรับค่าความต้านทานเพื่อเพิ่มลดความไวของลำโพงและขณะเดียวกันก็จะมีการปรับค่าR เพื่อรักษาค่าimp.ให้เท่าเดิม ผมเลยนึกว่าถ้าลำโพง16ohm ก็ต้องใช้Lpad 16ohm เพื่อให้ค่า imp.ของลำโพงที่ปรับมีค่าที่16ohm เท่าเดิม  ถ้าใช้Lpad 8ohm  ซีรีย์การปรับมันจะใช้ค่าชดเชยสำหรับดอก 8 ohm ทำให้ค่า imp.ของดอกนั้นก็จะลดลงอาจจะเหลือแค่เช่น 11 ohm แบบนี้มันจะมีผลต่ออะไรได้บ้างครับ เช่นจุดตัดในพาสซีฟเปลี่ยน
ไปจากเดิม ได้ไหมครับ ผมก็นึกไปเรื่อยแบบคนยังไม่เคยลองทำครับ  แค่อยู่ในช่วงหาอุปกรณ์เองครับ แต่ถ้าน้าลองแล้วโอเค ผมจะได้ลองตามเพราะ pad 8 ohmหาง่ายแล้วก็ถูกกว่าเยอะเลยครับ