ผู้เขียน หัวข้อ: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo  (อ่าน 623768 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ RuNgPuEnGⓇ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9482
  • ถูกใจกด Like+ 590
  • Emergency :[img width=800 height=600]
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #330 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:14:04 PM »
เหลืออีกกี่โหลน้าคลีนมีเยอะใช่ไหม  [roll]

ออฟไลน์ jeerasak2330

  • วัยเด็กมีแรงมีเวลาไม่มีเงิน วัยทำงานมีเงินมีแรงไม่มีเวลา วัยชรามีเวลา มีเงินแต่ไม่มีแรง
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจกด Like+ 19
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #331 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:33:03 PM »
ถ่ายรูปโชว์หน่อยซิ  จะได้ไปซื้อบ้าง
 [roll-eyes]


น้าคลีนช่วยอธิบายการต่อหม้อแบบนี้หน่อยครับสนใจหม้อนี้อยู่แต่จะต่อใช้งานแบบไหนไม่รู้ครับ

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #332 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:33:42 PM »
ไม่ได้วัดครับ เพราะเห็นว่า bias ต่ำ เปลี่ยน R เป็น 18K ก็ปกติสุขดีไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปจากเดิมนัก นอกจากความร้อน และ พละกำลัง โดยเฉพาะอย่างหลังล้นไปมากแล้วสำหรับชุดที่ฟัง  เดี๋ยวจะกลับไปใช้แท็ป 34 Vเหมือนเดิมและใช้ R 16K ครับ


 สำหรับเพื่อนๆที่รันไฟตั้งแต่ 30VDC ขึ้นไปให้เปลี่ยน R7 เป็น 16K นะครับ ถ้าหาไม่ได้ใช้ 15K ก็ได้ครับ

  Rตัวที่พูดถึงคือ R ที่วงในรูปด้านขวามือครับ ค่าเดิมคือ 10 K

 
ตกลงถ้าใช้ไฟ30 ขึ้น เปลีย่น R ที่วงกลมไว้ตัวเดียวนะครับ

 [roll-eyes] [roll-eyes] ว๊าวๆๆๆๆๆ  แบบนี้ก็ไม่ใช่ น้าคลีนเทอร์โบแล้วสิ  ต้องเรียก น้าคลีนไนสตรัท  [gr_in]

 [roll] ครั้งนี้เราภูมิใจผลงานน้าคลีนมาก ดูแรงดัน C ตัวเล็กๆ ด้วยนะครับ [confused-raccoon]
ซีตัวเล็กสุดที่ผมจัดให้ทุกคน ตัวที่ทนแรงดันต่ำสุดบนบอร์ดจะอยู่ที่ 50v  นอกนั้นที่เหลือทนได้สูงกว่าทั้งหมดครับ 63-80v
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ Aoun

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 431
  • ถูกใจกด Like+ 37
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #333 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:44:42 PM »
0-28-31 6A ถ้าเป็นของ Henry ถ้าใช้เหล็กในจะตกลูกละ 700 นะครับ

ออฟไลน์ cleaning

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3365
  • ถูกใจกด Like+ 35
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #334 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:48:07 PM »
ถ่ายรูปโชว์หน่อยซิ  จะได้ไปซื้อบ้าง
 [roll-eyes]


น้าคลีนช่วยอธิบายการต่อหม้อแบบนี้หน่อยครับสนใจหม้อนี้อยู่แต่จะต่อใช้งานแบบไหนไม่รู้ครับ
ขา 8 ต่อกับขา 10  ขา 9 ต่อกับขา 11

ไฟ220เข้าขา 1 กับ 5

output ขา 8 กับ 11 ครับ

หม้อเหลือน้อยครับคุณรุ่ง

ออฟไลน์ electron

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 3289
  • ถูกใจกด Like+ 217
  • >> diy lover <<
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #335 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:49:32 PM »


               [roll-eyes]    น่าสนุกสนานเน๊อะ  ไว้มีเวลาแอบทำเล่นมั่งดิ๊ เจ๋งจริงป่าวว

ออฟไลน์ Aoun

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 431
  • ถูกใจกด Like+ 37
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #336 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 01:55:29 PM »
คุณ cleaning  ต่อดูหรือยังครับ โอ ป่ะ

---------------------------

ถ้าวันไหนไปบ้านหม้อ จะดูให้น้ารุ่งว่าเหลือเยอะหรือป่าว

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #337 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:00:05 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ Pui

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 404
  • ถูกใจกด Like+ 38
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #338 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:02:02 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ

 laughhahaha


ออฟไลน์ jinn

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1116
  • ถูกใจกด Like+ 49
  • เพศ: ชาย
  • ซื่อกินไม่หมด คดกินไม่นาน
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #339 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:15:43 PM »
ผมขอเล่น 25 vac พอครับกลัวจะร้อนเกินไปครับ ถ้าหม้อ A1 ผมไม่ร้อนมากผมไม่เปลี่ยนเลยครับ แต่หม้อมันร้อนมากไปหน่อยสำหรับ 4 A ต่อข้าง
และตอนนี้ก็ไปถอยมาแล้วครับ 25vac  6.2A 2ลูกๆละ728 บาทครับ

คงต้องเปลี่ยน R ตรงจุดที่พี่เล็กทำวงกลมไว้ก่อน R 16k ไม่ได้ชื้อมาอีก ชื้อมาแต่ 15k 1w

15k 1w ใส่ไปก่อนโลด....... ช่วยลดโลกร้อน... [gr_in]
ข้อมูลส่วนตัว...ครับ
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=2946.0

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #340 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:18:28 PM »
รอ R











ทำได้สวยเป็นระเบียบดีครับ [clap hand2] แต่เสายึดบอร์ดซัพพลายสูงยาวเกินไปหรือเปล่าจะทำให้เกิดการสั่นคลอนไม่นิ่งครับ [heyheybaby_watch]
อาจจะมีผลกระทบต่อพื้นและมิติแห่งเสียงก็เป็นได้ อันนี้เราคุยกันเล่นหนุกๆนะ laughhahaha 3-2-1-raccoon

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #341 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:29:38 PM »
รอ R






เสารอง PCB เป็นพลาสติกอย่างนี้ เกรงว่าจะทนความร้อนไม่ไหว
ไม่ลองหาเสาทองเหลืองหรือครับ
 [roll-eyes]
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #342 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:35:28 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ
หม้อลูกนี้ ผมลองต่อแล้วที่ No load ได้ 37.5V. เวลามีโหลดกระแสเยอะๆแล้ว น่าจะตกลงอย่างน้อย 4-5V. ได้ ก็คงราวๆ 33V.DC

ลูกนี้เท่าที่เห็นล่าสุด สต็อกบนชั้นไม่เยอะครับ และน่าจะมาครั้งละไม่เกิน 10 ลูก และดูเหมือนไม่ค่อยมีคนซื้อใช้เท่าไหร่
ถ้าหมดทั้งนัฐพงษ์ทั้งสองที่แล้วไม่อยากรอนัฐพงษ์สั่ง ก็โทรไปถามที่บางกอกทรานสเทคครับ ว่ามีสต็อกอยู่รึเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องรอรอบเค้าขึ้นการผลิตใหม่อีกที แล้วก็ไปแบกกันเองครับ อยู่ซอยแสนสุข(ข้างช่อง 3 พระราม 4) แสนสุข 13 สุดซอย...

ไม่ใช่ ต.แสนสุข บางแสนนะครับ อันนั้นน่าจะไปซื้อข้าวหลามแทน..  fart-raccoon

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #343 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:37:49 PM »
หม้อของเจ้านี้ มันใจในคุณภาพครับ
 [g-o-o-d]
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57603
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #344 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:39:11 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ
หม้อลูกนี้ ผมลองต่อแล้วที่ No load ได้ 37.5V. เวลามีโหลดกระแสเยอะๆแล้ว น่าจะตกลงอย่างน้อย 4-5V. ได้ ก็คงราวๆ 33V.DC

ลูกนี้เท่าที่เห็นล่าสุด สต็อกบนชั้นไม่เยอะครับ และน่าจะมาครั้งละไม่เกิน 10 ลูก และดูเหมือนไม่ค่อยมีคนซื้อใช้เท่าไหร่
ถ้าหมดทั้งนัฐพงษ์ทั้งสองที่แล้วไม่อยากรอนัฐพงษ์สั่ง ก็โทรไปถามที่บางกอกทรานสเทคครับ ว่ามีสต็อกอยู่รึเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องรอรอบเค้าขึ้นการผลิตใหม่อีกที แล้วก็ไปแบกกันเองครับ อยู่ซอยแสนสุข(ข้างช่อง 3 พระราม 4) แสนสุข 13 สุดซอย...

ไม่ใช่ ต.แสนสุข บางแสนนะครับ อันนั้นน่าจะไปซื้อข้าวหลามแทน..  fart-raccoon
ประมาณนั้นครับน้าแว่น ถ้ารันปกติดจะดร็อปประมาณ 4.5V   มีหยอดมุขด้วย

ผมยังแพ็คของไม่เสร็จเลย เพิ่งประกอบได้เท่านี้เหมือนกันครับ

 


 
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #345 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:44:22 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ
หม้อลูกนี้ ผมลองต่อแล้วที่ No load ได้ 37.5V. เวลามีโหลดกระแสเยอะๆแล้ว น่าจะตกลงอย่างน้อย 4-5V. ได้ ก็คงราวๆ 33V.DC

ลูกนี้เท่าที่เห็นล่าสุด สต็อกบนชั้นไม่เยอะครับ และน่าจะมาครั้งละไม่เกิน 10 ลูก และดูเหมือนไม่ค่อยมีคนซื้อใช้เท่าไหร่
ถ้าหมดทั้งนัฐพงษ์ทั้งสองที่แล้วไม่อยากรอนัฐพงษ์สั่ง ก็โทรไปถามที่บางกอกทรานสเทคครับ ว่ามีสต็อกอยู่รึเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องรอรอบเค้าขึ้นการผลิตใหม่อีกที แล้วก็ไปแบกกันเองครับ อยู่ซอยแสนสุข(ข้างช่อง 3 พระราม 4) แสนสุข 13 สุดซอย...

ไม่ใช่ ต.แสนสุข บางแสนนะครับ อันนั้นน่าจะไปซื้อข้าวหลามแทน..  fart-raccoon
น้าแว่นได้ลองแล้วแสดงว่าหม้อรุ่นนี้ใช้ได้ไม่มีปัญหานะครับ ผมจะได้ไปด่อมๆมองดูบ้าง [roll]

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #346 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:46:52 PM »
เพิ่มเติมอีกนิด
หม้อลูกนี้ปรับไฟ Primary เพิ่มไปได้อีกนิด คือต่อคู่ 1-5 ได้ไฟราวๆ นี้

แต่ 1-4 ก็จะได้ไฟเพิ่มขึ้นอีก 5%

และที่ 1-3 ก็ได้เพิ่มขึ้นไปอีก 10% แต่ถ้าบ้านไหนมีปัญหาไฟเกิน 235 VAC อยู่บ่อยๆ ก็จะไม่แนะนำให้แท็บตรงนี้ เพราะถ้าใกล้วิกฤตเกิน ก็อาจจะครางได้ครับ (แต่ต้งแต่ใช้ยี่ห้อนี้มา ยังไม่เคยเจอครางครับ อย่างมาก็ร้อนอุ่นๆ มีเสียงลอดลดลวดมาเบาๆ แบบแนบหูได้ยิน เวลาโอเวอร์โหลดน่ะครับ)

 [yes-raccoon]

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #347 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:48:27 PM »
หม้อของเจ้านี้ มันใจในคุณภาพครับ
 [g-o-o-d]
ต้องรีบไปดูแล้วเดี๋ยวหมด [run-away-raccoon]

ออฟไลน์ jeerasak2330

  • วัยเด็กมีแรงมีเวลาไม่มีเงิน วัยทำงานมีเงินมีแรงไม่มีเวลา วัยชรามีเวลา มีเงินแต่ไม่มีแรง
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจกด Like+ 19
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #348 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 02:51:50 PM »
ถ่ายรูปโชว์หน่อยซิ  จะได้ไปซื้อบ้าง
 [roll-eyes]


น้าคลีนช่วยอธิบายการต่อหม้อแบบนี้หน่อยครับสนใจหม้อนี้อยู่แต่จะต่อใช้งานแบบไหนไม่รู้ครับ
ขา 8 ต่อกับขา 10  ขา 9 ต่อกับขา 11

ไฟ220เข้าขา 1 กับ 5

output ขา 8 กับ 11 ครับ

หม้อเหลือน้อยครับคุณรุ่ง

 [clap hand2] เข้าใจแล้วครับน้าคลีน ต่อแบบนี้คือการขนานกันโดย โวลต์ได้เท่าเดิม แต่จะได้กระแสเพิ่มขึ้น อีกเท่าตัว โดยต้องคำนึงถึงเฟสของแต่ละขดด้วยแบบนี้ถูกต้องมั้ยครับน้าคลีน เออแต่ว่าที่เหลือน้อยนี่มันเหลือสักกี่ลูกได้ครับน้าคลีน

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #349 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 03:07:29 PM »
ริมคลองน้ำเน่ายังมีอีกเยอะครับ
หม้อลูกนี้ ผมลองต่อแล้วที่ No load ได้ 37.5V. เวลามีโหลดกระแสเยอะๆแล้ว น่าจะตกลงอย่างน้อย 4-5V. ได้ ก็คงราวๆ 33V.DC

ลูกนี้เท่าที่เห็นล่าสุด สต็อกบนชั้นไม่เยอะครับ และน่าจะมาครั้งละไม่เกิน 10 ลูก และดูเหมือนไม่ค่อยมีคนซื้อใช้เท่าไหร่
ถ้าหมดทั้งนัฐพงษ์ทั้งสองที่แล้วไม่อยากรอนัฐพงษ์สั่ง ก็โทรไปถามที่บางกอกทรานสเทคครับ ว่ามีสต็อกอยู่รึเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องรอรอบเค้าขึ้นการผลิตใหม่อีกที แล้วก็ไปแบกกันเองครับ อยู่ซอยแสนสุข(ข้างช่อง 3 พระราม 4) แสนสุข 13 สุดซอย...

ไม่ใช่ ต.แสนสุข บางแสนนะครับ อันนั้นน่าจะไปซื้อข้าวหลามแทน..  fart-raccoon
น้าแว่นได้ลองแล้วแสดงว่าหม้อรุ่นนี้ใช้ได้ไม่มีปัญหานะครับ ผมจะได้ไปด่อมๆมองดูบ้าง [roll]
ก็ได้ลองเทสโหลดแล้วแป๊บนึง ใช้ได้ครับ แต่ยังไม่ได้ลองนานๆ กับบอร์ดนี้ เพราะเมื่อคืนผมเพิ่งวัดแบบซิงค์เจาะรูทำเกลียวเสร็จเอง ยังไม่ได้ติดตั้งบอร์ดจริงจัง
แต่ที่แน่ๆ คือสายไฟต้องใหญ่มากพอ ครับ ถึงจะผ่านกระแสขนาดนั้นได้โดยไม่มีปัญหา

ช่วงนี้ผมงานวุ่นมาก ก็ต้องค่อยๆ ทำไปตามที่เวลาอำนวย เดี๋ยวทำเสร็จเมื่อไหร่ก็เมื่อนั้นครับ

ออฟไลน์ tnosomch

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1363
  • ถูกใจกด Like+ 60
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #350 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 03:42:36 PM »
รอ R











ทำได้สวยเป็นระเบียบดีครับ [clap hand2] แต่เสายึดบอร์ดซัพพลายสูงยาวเกินไปหรือเปล่าจะทำให้เกิดการสั่นคลอนไม่นิ่งครับ [heyheybaby_watch]
อาจจะมีผลกระทบต่อพื้นและมิติแห่งเสียงก็เป็นได้ อันนี้เราคุยกันเล่นหนุกๆนะ laughhahaha 3-2-1-raccoon



เสาสูงอันนั้นผมใช้ไนขั้นตอนการใส่ C เพื่อสะดวกในการเสียบ C เพื่อไม่ไห้ขามันยันพื้น และบัดกรีแต่นั้นเองครับ ยังไม่ถึงขั้นตอนติดตั้งลงกล่องเลยครับ คงอีกหลายวัน R ยังไม่มาเลยครับ

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #351 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 03:46:07 PM »
    รบกวน อธิบายเรื่องหม้อแปลงหน่อยครับ    

เอาเคส ของคุณคลีนนิ่งเป็นตัวอย่างก็แล้วกันน่ะครับ   เห็นคุณคลิ่นนิ่งรันไฟเพิ่มขึ้นแล้วมันร้อน  ผมเริ่ม งง แล้ว  
คือ หม้อเรา จะขนาดไหนก็ช่าง   ถ้าเราปรับไบอัสไว้ที่ 0.75 A    ก็ร้อนเท่าเดิมใช่ไหมครับ  เพึยงแต่โวลล์มันเพิ่มขึ้นมา แต่กระแส มันเท่าเดิม  (คิดว่าอาร์มันคงร้อนขึ้น)  ถูกไหมครับเนี้ย  

   แต่ถ้าเราไม่ปรับ R pot  ถ้ารันที่ไฟเพิ่มขึ้น  กระแส ก็จะลดลง  ก็เย็นลง ถูกไหมครับเนี้ย

สรุป ของผมคือ มันจะร้อนไม่ร้อน อยู่ที่เราไบแอสกระแสใช่ไหมครับ  ไม่ได้เกี่ยวกับหม้อ ถูกต้องไหมครับเนี้ย    
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #352 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:00:58 PM »
   รบกวน อธิบายเรื่องหม้อแปลงหน่อยครับ    

เอาเคส ของคุณคลีนนิ่งเป็นตัวอย่างก็แล้วกันน่ะครับ   เห็นคุณคลิ่นนิ่งรันไฟเพิ่มขึ้นแล้วมันร้อน  ผมเริ่ม งง แล้ว  
คือ หม้อเรา จะขนาดไหนก็ช่าง   ถ้าเราปรับไบอัสไว้ที่ 0.75 A    ก็ร้อนเท่าเดิมใช่ไหมครับ  เพึยงแต่โวลล์มันเพิ่มขึ้นมา แต่กระแส มันเท่าเดิม  (คิดว่าอาร์มันคงร้อนขึ้น)  ถูกไหมครับเนี้ย  

   แต่ถ้าเราไม่ปรับ R pot  ถ้ารันที่ไฟเพิ่มขึ้น  กระแส ก็จะลดลง  ก็เย็นลง ถูกไหมครับเนี้ย

สรุป ของผมคือ มันจะร้อนไม่ร้อน อยู่ที่เราไบแอสกระแสใช่ไหมครับ  ไม่ได้เกี่ยวกับหม้อ ถูกต้องไหมครับเนี้ย    
การรันไฟเพิ่มขึ้น กระแสไบอัสเท่าเดิม นั่นหมายถึงการ"จ่ายพลังงาน" ที่เพิ่มขึ้นครับ

เมื่อดึงพลังงานมากขึ้น ส่วนที่เราเรียกว่าการสูญเสีย (หรือการด้อยประสิทธิภาพ) มันจะแสดงออกมาเด่นชัดขึ้นนั่นเอง
ส่วน R และมอสเฟตร้อนขึ้น ก็แน่นอนครับ เพราะทำงานที่ไฟสูงขึ้น การแบ่งไฟเลี้ยงก็จะเปลี่ยนเช่นกัน

เรื่องจุดปรับ ความสำคัญตรงนี้มิใช่การปรับกระแสไบอัสอย่างเดียวครับ มันวิ่งทั้งสองส่วนพร้อมกัน
- อันดับแรกเป็นส่วนที่สำคัญคือการปรับให้ไฟเอาต์พุตก่อนผ่าน C มีแรงดันขณะไม่มีสัญญาณอยู่บริเวณกึ่งกลางของไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากที่สุด
- อันดับสองรองลงมา กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตามมาด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้เราต้องวัดเพื่อตรวจสอบว่า กระแสที่ไหลผ่านนั้น ยังอยู่ในเกณฑ์ที่เหมาะสมหรือไม่ ถ้ามากเกินไปอย่างมีนัยยะสำคัญ ก็ต้องลดแรงดันและปรับทั้งถอยลงมา... หรือถ้าความร้อนที่เกิดขึ้น และสะสมมากเกินกว่าจะระบายออกได้ทัน ก็ต้องร้องเพลง ถอย.. ดีกว่า เช่นกัน

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #353 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:13:41 PM »
   รบกวน อธิบายเรื่องหม้อแปลงหน่อยครับ    

เอาเคส ของคุณคลีนนิ่งเป็นตัวอย่างก็แล้วกันน่ะครับ   เห็นคุณคลิ่นนิ่งรันไฟเพิ่มขึ้นแล้วมันร้อน  ผมเริ่ม งง แล้ว  
คือ หม้อเรา จะขนาดไหนก็ช่าง   ถ้าเราปรับไบอัสไว้ที่ 0.75 A    ก็ร้อนเท่าเดิมใช่ไหมครับ  เพึยงแต่โวลล์มันเพิ่มขึ้นมา แต่กระแส มันเท่าเดิม  (คิดว่าอาร์มันคงร้อนขึ้น)  ถูกไหมครับเนี้ย  

   แต่ถ้าเราไม่ปรับ R pot  ถ้ารันที่ไฟเพิ่มขึ้น  กระแส ก็จะลดลง  ก็เย็นลง ถูกไหมครับเนี้ย

สรุป ของผมคือ มันจะร้อนไม่ร้อน อยู่ที่เราไบแอสกระแสใช่ไหมครับ  ไม่ได้เกี่ยวกับหม้อ ถูกต้องไหมครับเนี้ย    
การรันไฟเพิ่มขึ้น กระแสไบอัสเท่าเดิม นั่นหมายถึงการ"จ่ายพลังงาน" ที่เพิ่มขึ้นครับ

เมื่อดึงพลังงานมากขึ้น ส่วนที่เราเรียกว่าการสูญเสีย (หรือการด้อยประสิทธิภาพ) มันจะแสดงออกมาเด่นชัดขึ้นนั่นเอง
ส่วน R และมอสเฟตร้อนขึ้น ก็แน่นอนครับ เพราะทำงานที่ไฟสูงขึ้น การแบ่งไฟเลี้ยงก็จะเปลี่ยนเช่นกัน

เรื่องจุดปรับ ความสำคัญตรงนี้มิใช่การปรับกระแสไบอัสอย่างเดียวครับ มันวิ่งทั้งสองส่วนพร้อมกัน
- อันดับแรกเป็นส่วนที่สำคัญคือการปรับให้ไฟเอาต์พุตก่อนผ่าน C มีแรงดันขณะไม่มีสัญญาณอยู่บริเวณกึ่งกลางของไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากที่สุด
- อันดับสองรองลงมา กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตามมาด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้เราต้องวัดเพื่อตรวจสอบว่า กระแสที่ไหลผ่านนั้น ยังอยู่ในเกณฑ์ที่เหมาะสมหรือไม่ ถ้ามากเกินไปอย่างมีนัยยะสำคัญ ก็ต้องลดแรงดันและปรับทั้งถอยลงมา... หรือถ้าความร้อนที่เกิดขึ้น และสะสมมากเกินกว่าจะระบายออกได้ทัน ก็ต้องร้องเพลง ถอย.. ดีกว่า เช่นกัน
[gr_in]ถ้าไฟแรงดันอยู่ระหว่างกึ่งกลางไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากสุด แต่กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตาม ความร้อนก็จะเพิ่มขึ้น
แบบนี้ถ้าเราเพิ่มซิงค์ให้ใหญ่ขึ้น จะได้หรือไม่ครับ

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #354 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:22:58 PM »
   รบกวน อธิบายเรื่องหม้อแปลงหน่อยครับ    

เอาเคส ของคุณคลีนนิ่งเป็นตัวอย่างก็แล้วกันน่ะครับ   เห็นคุณคลิ่นนิ่งรันไฟเพิ่มขึ้นแล้วมันร้อน  ผมเริ่ม งง แล้ว  
คือ หม้อเรา จะขนาดไหนก็ช่าง   ถ้าเราปรับไบอัสไว้ที่ 0.75 A    ก็ร้อนเท่าเดิมใช่ไหมครับ  เพึยงแต่โวลล์มันเพิ่มขึ้นมา แต่กระแส มันเท่าเดิม  (คิดว่าอาร์มันคงร้อนขึ้น)  ถูกไหมครับเนี้ย  

   แต่ถ้าเราไม่ปรับ R pot  ถ้ารันที่ไฟเพิ่มขึ้น  กระแส ก็จะลดลง  ก็เย็นลง ถูกไหมครับเนี้ย

สรุป ของผมคือ มันจะร้อนไม่ร้อน อยู่ที่เราไบแอสกระแสใช่ไหมครับ  ไม่ได้เกี่ยวกับหม้อ ถูกต้องไหมครับเนี้ย    
การรันไฟเพิ่มขึ้น กระแสไบอัสเท่าเดิม นั่นหมายถึงการ"จ่ายพลังงาน" ที่เพิ่มขึ้นครับ

เมื่อดึงพลังงานมากขึ้น ส่วนที่เราเรียกว่าการสูญเสีย (หรือการด้อยประสิทธิภาพ) มันจะแสดงออกมาเด่นชัดขึ้นนั่นเอง
ส่วน R และมอสเฟตร้อนขึ้น ก็แน่นอนครับ เพราะทำงานที่ไฟสูงขึ้น การแบ่งไฟเลี้ยงก็จะเปลี่ยนเช่นกัน

เรื่องจุดปรับ ความสำคัญตรงนี้มิใช่การปรับกระแสไบอัสอย่างเดียวครับ มันวิ่งทั้งสองส่วนพร้อมกัน
- อันดับแรกเป็นส่วนที่สำคัญคือการปรับให้ไฟเอาต์พุตก่อนผ่าน C มีแรงดันขณะไม่มีสัญญาณอยู่บริเวณกึ่งกลางของไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากที่สุด
- อันดับสองรองลงมา กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตามมาด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้เราต้องวัดเพื่อตรวจสอบว่า กระแสที่ไหลผ่านนั้น ยังอยู่ในเกณฑ์ที่เหมาะสมหรือไม่ ถ้ามากเกินไปอย่างมีนัยยะสำคัญ ก็ต้องลดแรงดันและปรับทั้งถอยลงมา... หรือถ้าความร้อนที่เกิดขึ้น และสะสมมากเกินกว่าจะระบายออกได้ทัน ก็ต้องร้องเพลง ถอย.. ดีกว่า เช่นกัน
[gr_in]ถ้าไฟแรงดันอยู่ระหว่างกึ่งกลางไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากสุด แต่กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตาม ความร้อนก็จะเพิ่มขึ้น
แบบนี้ถ้าเราเพิ่มซิงค์ให้ใหญ่ขึ้น จะได้หรือไม่ครับ
ถ้ากระแสยังไม่มากเกินเหตุ ก็ทำได้ครับ แต่ถ้ามันไปถึง 1.5, 2A แบบนี้เริ่มวัดดวง วัดใจเกินไปเยอะหน่อย ลดลงมาดีกว่าครับ
ส่วนวิธีเพิ่มซิงค์ระบายความร้อนให้มากเพียงพอ ก็เป็นทางนึงที่ทำได้ครับ ถ้าเกิดได้ค่าแถวๆ 1-1.3A และชอบเสียงนั้นจริงๆ  [gr_in]

ออฟไลน์ civicdotcom

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1737
  • ถูกใจกด Like+ 68
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #355 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:27:08 PM »
    ยังไม่เข้าใจเลยครับ
สมมุติ กำลังเท่าเดิม
ถ้าโวลล์เพิ่ม  กระแสก็ลด
ถ้ากระแสเพิ่ม  โวลล์ก็ลด        

แล้วกระแสเท่าเดิม มันจะร้อนได้อย่างไรครับ  งง มากมายเลย  เดี๋ยวน่ะครับ ผมกำลังสับสน  


ขอไปคิดก่อน  
ตอนแรกผมคิดว่า  เคยรันที่ไฟ34 โวลล์ ได้กระแส 0.75A   พอมารันที่ไฟ 40 V กระแสมันจะลดลง ไม่ถึง 0.75 A ทำให้มันเย็นลง สงสัยผมคิดผิดแระ เดี๋ยวขอไปทบทวนใหม่ก่อนครับ  จากเคยเข้าใจแล้วกับ เป็นสับสนแล้ว
ข้อมูลส่วนตัว http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=540.0

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2594
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #356 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:32:11 PM »
   รบกวน อธิบายเรื่องหม้อแปลงหน่อยครับ    

เอาเคส ของคุณคลีนนิ่งเป็นตัวอย่างก็แล้วกันน่ะครับ   เห็นคุณคลิ่นนิ่งรันไฟเพิ่มขึ้นแล้วมันร้อน  ผมเริ่ม งง แล้ว  
คือ หม้อเรา จะขนาดไหนก็ช่าง   ถ้าเราปรับไบอัสไว้ที่ 0.75 A    ก็ร้อนเท่าเดิมใช่ไหมครับ  เพึยงแต่โวลล์มันเพิ่มขึ้นมา แต่กระแส มันเท่าเดิม  (คิดว่าอาร์มันคงร้อนขึ้น)  ถูกไหมครับเนี้ย  

   แต่ถ้าเราไม่ปรับ R pot  ถ้ารันที่ไฟเพิ่มขึ้น  กระแส ก็จะลดลง  ก็เย็นลง ถูกไหมครับเนี้ย

สรุป ของผมคือ มันจะร้อนไม่ร้อน อยู่ที่เราไบแอสกระแสใช่ไหมครับ  ไม่ได้เกี่ยวกับหม้อ ถูกต้องไหมครับเนี้ย    
การรันไฟเพิ่มขึ้น กระแสไบอัสเท่าเดิม นั่นหมายถึงการ"จ่ายพลังงาน" ที่เพิ่มขึ้นครับ

เมื่อดึงพลังงานมากขึ้น ส่วนที่เราเรียกว่าการสูญเสีย (หรือการด้อยประสิทธิภาพ) มันจะแสดงออกมาเด่นชัดขึ้นนั่นเอง
ส่วน R และมอสเฟตร้อนขึ้น ก็แน่นอนครับ เพราะทำงานที่ไฟสูงขึ้น การแบ่งไฟเลี้ยงก็จะเปลี่ยนเช่นกัน

เรื่องจุดปรับ ความสำคัญตรงนี้มิใช่การปรับกระแสไบอัสอย่างเดียวครับ มันวิ่งทั้งสองส่วนพร้อมกัน
- อันดับแรกเป็นส่วนที่สำคัญคือการปรับให้ไฟเอาต์พุตก่อนผ่าน C มีแรงดันขณะไม่มีสัญญาณอยู่บริเวณกึ่งกลางของไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากที่สุด
- อันดับสองรองลงมา กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตามมาด้วยเช่นกัน ซึ่งอันนี้เราต้องวัดเพื่อตรวจสอบว่า กระแสที่ไหลผ่านนั้น ยังอยู่ในเกณฑ์ที่เหมาะสมหรือไม่ ถ้ามากเกินไปอย่างมีนัยยะสำคัญ ก็ต้องลดแรงดันและปรับทั้งถอยลงมา... หรือถ้าความร้อนที่เกิดขึ้น และสะสมมากเกินกว่าจะระบายออกได้ทัน ก็ต้องร้องเพลง ถอย.. ดีกว่า เช่นกัน
[gr_in]ถ้าไฟแรงดันอยู่ระหว่างกึ่งกลางไฟเลี้ยง เพื่อมีช่วงสวิงสัญญาณได้มากสุด แต่กระแสไบอัสก็จะวิ่งขึ้นตาม ความร้อนก็จะเพิ่มขึ้น
แบบนี้ถ้าเราเพิ่มซิงค์ให้ใหญ่ขึ้น จะได้หรือไม่ครับ
ถ้ากระแสยังไม่มากเกินเหตุ ก็ทำได้ครับ แต่ถ้ามันไปถึง 1.5, 2A แบบนี้เริ่มวัดดวง วัดใจเกินไปเยอะหน่อย ลดลงมาดีกว่าครับ
ส่วนวิธีเพิ่มซิงค์ระบายความร้อนให้มากเพียงพอ ก็เป็นทางนึงที่ทำได้ครับ ถ้าเกิดได้ค่าแถวๆ 1-1.3A และชอบเสียงนั้นจริงๆ  [gr_in]
ขอบคุณน้าแว่นมากครับที่ให้ความกระจ่าง [res]

ออฟไลน์ jeerasak2330

  • วัยเด็กมีแรงมีเวลาไม่มีเงิน วัยทำงานมีเงินมีแรงไม่มีเวลา วัยชรามีเวลา มีเงินแต่ไม่มีแรง
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 665
  • ถูกใจกด Like+ 19
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #357 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:35:03 PM »
   ยังไม่เข้าใจเลยครับ
สมมุติ กำลังเท่าเดิม
ถ้าโวลล์เพิ่ม  กระแสก็ลด
ถ้ากระแสเพิ่ม  โวลล์ก็ลด        

แล้วกระแสเท่าเดิม มันจะร้อนได้อย่างไรครับ  งง มากมายเลย  เดี๋ยวน่ะครับ ผมกำลังสับสน  


ขอไปคิดก่อน  
ตอนแรกผมคิดว่า  เคยรันที่ไฟ34 โวลล์ ได้กระแส 0.75A   พอมารันที่ไฟ 40 V กระแสมันจะลดลง ไม่ถึง 0.75 A ทำให้มันเย็นลง สงสัยผมคิดผิดแระ เดี๋ยวขอไปทบทวนใหม่ก่อนครับ  จากเคยเข้าใจแล้วกับ เป็นสับสนแล้ว

ขอแจมหน่อยครับ power คือ โวลต์ คูณด้วย กระแส ยกตัวอย่างนะครับ เคยรันที่ไฟ34 โวลล์ ได้กระแส 0.75A อย่างนี้จะใช้กำลังไฟ 34คูณ0.75=25.5วัตต์
พอมารันที่ไฟ 40 V กระแสมันจะลดลง ไม่ถึง 0.75 A คือถ้ารันที่ 40โวลต์ กระแส สมมุติว่า 0.75แอมป์ จะักำลัง = 30วัตต์ อย่างนี้เท่ากับว่า รันไฟ40โวลต์กระแส0.75เท่ากับตอนที่รันไฟ 35 โวลต์ ถึงยังไง 40 โวลต์ก็ร้อนกว่าอยู่ดีครับ

ออฟไลน์ tnosomch

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1363
  • ถูกใจกด Like+ 60
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #358 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:41:30 PM »
   ยังไม่เข้าใจเลยครับ
สมมุติ กำลังเท่าเดิม
ถ้าโวลล์เพิ่ม  กระแสก็ลด
ถ้ากระแสเพิ่ม  โวลล์ก็ลด        

แล้วกระแสเท่าเดิม มันจะร้อนได้อย่างไรครับ  งง มากมายเลย  เดี๋ยวน่ะครับ ผมกำลังสับสน  


ขอไปคิดก่อน  
ตอนแรกผมคิดว่า  เคยรันที่ไฟ34 โวลล์ ได้กระแส 0.75A   พอมารันที่ไฟ 40 V กระแสมันจะลดลง ไม่ถึง 0.75 A ทำให้มันเย็นลง สงสัยผมคิดผิดแระ เดี๋ยวขอไปทบทวนใหม่ก่อนครับ  จากเคยเข้าใจแล้วกับ เป็นสับสนแล้ว

ถ้าเพิ่มไฟมากชึ้น ทำให้ไฟตกคร่อม ตัว mosfet มากขึ้น เลยทำงานหนักขึ้นมั่งครับน้า แล้วทำให้ร้อนขึ้นด้วย

ออฟไลน์ audiomania

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2455
  • ถูกใจกด Like+ 402
  • เพศ: ชาย
Re: ส่งการบ้าน DAV Camp Amp Turbo
« ตอบกลับ #359 เมื่อ: 06 ธันวาคม 2012, 04:46:04 PM »
   ยังไม่เข้าใจเลยครับ
สมมุติ กำลังเท่าเดิม
ถ้าโวลล์เพิ่ม  กระแสก็ลด
ถ้ากระแสเพิ่ม  โวลล์ก็ลด        

แล้วกระแสเท่าเดิม มันจะร้อนได้อย่างไรครับ  งง มากมายเลย  เดี๋ยวน่ะครับ ผมกำลังสับสน  

ขอไปคิดก่อน  
ตอนแรกผมคิดว่า  เคยรันที่ไฟ34 โวลล์ ได้กระแส 0.75A   พอมารันที่ไฟ 40 V กระแสมันจะลดลง ไม่ถึง 0.75 A ทำให้มันเย็นลง สงสัยผมคิดผิดแระ เดี๋ยวขอไปทบทวนใหม่ก่อนครับ  จากเคยเข้าใจแล้วกับ เป็นสับสนแล้ว
คำตอบคือ "กำลังที่เรียกใช้จริง" มันไม่เท่าเดิมครับ

หม้อมีพิกัด "VA" ที่ "สามารถ" จ่ายได้ โหลดก็ "ดึง" เท่าที่ต้องใช้ ซึ่งต้องน้อยกว่า VA ที่หม้อแปลงที่จ่ายไหว..

คราวนี้มองอุปมา เหมือนเรามีสายยางฉีดน้ำ ที่มีรอยปริแตกลายเล็กน้อย (เป็น lost) ถ้าเราเปิดน้ำเบา แรงดันน้ำก็ไม่สูง แต่น้ำไม่ซึมตรงรอยปริ ระหว่างทางที่สายยางผ่าน ก็ไม่แฉะ

ถ้าเราเปิดแรงขึ้น แรงดันมากขึ้น น้ำที่ได้ก็แรงขึ้นจริง แต่ก็จะเริ่มมีซึมตรงรอยปริ น้ำซึมเล็กน้อย

แต่ถ้าเปิดหมดก๊อก แรงดันน้ำมาเต็มกระฉูด แต่มีน้ำพุ่งออกจากรอยปริแรงขึ้นเช่นกัน ทั้งคนถือสายยางก็เปียก พื้นก็น้ำนองกันทีเดียว และถ้าปล่อยไปนานๆ รอยปริจะเริ่มลามและขยายตัวพุ่งออกมามากขึ้น จนน้ำปลายสายอ่อนลง และสุดท้ายสายก็ใช้การไม่ได้ในที่สุดครับ