อยากมีลำโพง Horn ซักตัว->ลำโพงตามใจปรารถนา

[RuNgPuEnGⓇ]

   ผมมีความเห็นว่า น้าatriam  เยี่ยมมาก   

[atriam]

ขอบคุณครับน้ารุ่ง ได้คำแนะนำจากน้าๆละครับคิดเองไม่ออกมาแบบนี้หรอก

[Prapatpong]

 

[tryman]

ขอบคุณครับน้าที่แนะนำครับ อันนี้ผลที่ 1 เมตรข้างเดียวครับน้า


ส่วนอันนี้ปรับ smooth 1/48 ครับจะได้ดูง่ายขึ้นครับ



ชุดนี้ crossover ผมเสียงต่ำตัดอยู่ 1kHz ส่วน horn อยู่ 3kHz ครับน้า ยังนึกว่าไม่แหว่งก็โด่งละงานนี้ แต่ออกมาผิดคาดครับน้าเกี่ยพอดีเลย ^_^
แถมลำโพงเสียงต่ำกับ horn ความไวยังไม่ทิ่งกันมากด้วยครับ แต่สูง 10kHz ไปดูแล้วน่าจะขาดเดียวเอา horn เสียงสูงเสริมเข้าไปดูครับ เท่าที่ผมคิดไว้ก็มีแท่านี้ครับน้ายินดีรับความคิดเห็นจากน้าๆนะครับ

ขยายเสกลขึ้นอีกหน่อยครับ สเกลหยาบไปจะดูเหมือนกันเรียบดี กด -smoothing 1/6 เลยครับ
ถ้าดูตามกราฟ เพิ่ม -L อีกเล้กน้อยครับ เพราะตอนนี้มันโด่งตรงจุดตัด (1000 Hz)
อ้อ วัดทีละดอกมาให้ดูด้วยครับ ว่าจริงๆ ดอกตัดกันที่จุดไหน ทำเป็นกราฟ 3 เส้น เบส แหลม และ รวม จะเห็นชัดเจนครับ และเช็คเฟสตรงจุดตัดได้
อย่าลืมทดลองกับเฟสดอกแหลม อย่าเพิ่งกังวลเรื่องปลายแหลมครับ อาจเป็นที่ไมค์ตอบสนองได้ประมาณนี้ หรือเป็นที่  sound card  ของเครื่องคอมพ์เราก็ได้ครับ ถ้าฟังแล้วไม่ขาดปลายก็ปล่อยมันเถอะ

[atriam]

ขอบคุณครับน้าเดียวลองครับ 

[akradech]

  ยินดีล่วงหน้าเลยครับ 

[atriam]

ขอบคุณครับน้าเดียวค่อยๆดูกันต่อครับน้า อาดช้านิดครับช่วงนี้งานเยาะ(เลี้ยงลูก อิอิ) 

[dowson]

DAV พ่อลูกอ่อน สุดยอดจริงๆเลยครับน้าเตรียม ลงทุนลงแรงเรียนรู้และเผยแพร่เยี่ยมมากครับ ผมนี่ขอศึกษาและเรียนรู้ตามไปด้วยคนนะครับน้า

 

[atriam]

คุยกันแลกเปลี่ยนกันครับน้าไม่กล้าไปสอนใครหรอกครับ 555 มีอะไรลองอะไรก็อยากเอามาเล่านะครับน้าสนุกดีได้คุยกันด้วยนะครับ

[atriam]

ลองละครับน้า รูปแรกเป็นกราฟของ horn + woofer ครับน้า


ส่วนอันนี้เป็นกราฟของ woofer และ horn ครับ


และอันนี้เอาทั้งหมดรวมกันครับ



กราฟที่ได้ไม่ค่อยตรงกับจินตนาการณ์ของผมเท่าไรครับ ผมนึกว่า woofer มันจะหุบลงตรง 1 kHz และ horn จะหุบตรง 3 kHz ส่วนตรงกลางเสียงจะเสริมกัน
แต่พอวัดออกมากายเป็นตรงกลางเหมือนหักล้างกันครับน้า น้าๆคิดว่าอย่างไรครับตอนนี้ผมงงครับ 

[tryman]

ทวีตเตอร์ใส่ ซี ค่าเท่าไหร่ครับ  ดูจากกราฟเหมือนไม่ได้ใส่ครอสสเลยครับ วูฟเฟอร์ก็เหมือนกัน ขอค่าอุปกรณ์ที่ใส่หน่อยครับ
จากกราฟ น่าจะต้องลดความไวเสียงแหลมอีกเล็กน้อย  ปรับครอสสให้ลงตัวก็ สบายละครับ

[RuNgPuEnGⓇ]

ไม่ได้หักล้างหรอกครับ มันออกมาจากลำโพงทั้ง 2 ตัวเลย  ในใจคงอยากได้แบบนี้ใช่ไหมครับ



ได้แบบนี้สวยเลย
The response below is the summed response in green and then the woofer and tweeter individual responses in blue and red. The crossover frequency is a tad under 2500Hz

[CreÃte_Lek ♫]

 ลองขยับวูฟเฟอร์ ขึ้นไปที่ 12-18 dB ดูซิครัรบ การเลือกรูปแบบของครอสก็ให้ผลการตอบสนองที่แตกต่างกัน คงต้องลองดูว่าแบบไหนจะได้ออกมาตรงใจที่สุด แบบผสมก็เป็นทางเลือกที่ดีครับลองดู

[atriam]

C ใช้ค่า 4.7 uF
L ใช้ค่า 1.2 mH

เวลาผมทดสอบลำโพงแต่ละตัว ผมใช้วิธีบัตกรีขั่วบวกจาก C กับ L ครับน้า ส่วนขั้วลบต่อไว้ไม่ได้ไปยุ่งครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 4.7uF ~ 4000 Hz. ครับ ไม่ใช่ 3000

[atriam]

อย่างที่น้ารุ่งเอามาผมก็คิดแบบนี้ครับน้า แต่ของผมมันทับกันเลยครับน้าไม่โด่งแต่หายไปเลยครับน้า 555

เดียวค่อยๆลองดูครับน้าเล็กแบบผสมก็คิดไว้ครับน้า แต่ตอนนี้สงใสว่าทำไมมันไม่หุบตรงตามที่กำหนดจุดตัดนะครับน้า

[atriam]

4.7uF ~ 4000 Hz. ครับ ไม่ใช่ 3000

โทษครับน้าผมจำผิดผมไม่ได้ตัดที่ 3 kHz ครับน้า
ผมตัดที่ 2 kHz ,horn 16 ohm ครับน้า

ส่วน woofer ตัดที่ 1 kHz ครับน้า

[atriam]

ผมลองต่อตรง C เข้า horn ถอด L กับส่วนของ woofer ออกหมด กราฟ horn ที่ได้เป็นเหมือนเดิมครับน้ารูปกราฟไม่เปลี่ยนครับ

[RuNgPuEnGⓇ]

ผมลองต่อตรง C เข้า horn ถอด L กับส่วนของ woofer ออกหมด กราฟ horn ที่ได้เป็นเหมือนเดิมครับน้ารูปกราฟไม่เปลี่ยนครับ

เหมือนเส้นสีเขียวหรือครับ



มีเครื่องวัดก็ลองเพิ่มลด C เอาครับ 

[atriam]

ขอบคุณครับน้าๆ
ครับน้ารุ่งเหมือนเส้นเขียวครับ เดียวลองปรับดูครับน้า

[tryman]

C ใช้ค่า 4.7 uF
L ใช้ค่า 1.2 mH

เวลาผมทดสอบลำโพงแต่ละตัว ผมใช้วิธีบัตกรีขั่วบวกจาก C กับ L ครับน้า ส่วนขั้วลบต่อไว้ไม่ได้ไปยุ่งครับ

ใช้สายคีบก็ได้ครับเอาสะดวกก่อน เชื่อมเราจะแก้ไขอุปกรณ์ยาก ตัวผมใช้สายคีบตลอด
ดูจากกราฟ เหมือนดอกแหลมไม่มี ตัวตัดความถี่เลย ถ้าใช้ 4.7 น่าจะตกลงมาเยอะแล้วที่ 1000 hz
ส่วนวูฟเฟอร์น่าจะต้องออเดอรที่ 2 แล้วละครับ
ลองลดซีส่วนทวีตเตอร์ เหลือ 2.2 uf แล้ววัดดูอีกทีครับ เอากราฟ 4.7 uf คงไว้ด้วย จะได้เห็นความแตกต่าง
อ้อ้อย่าลืมทดลองกลับเฟสเสียงแหลม เวลาวัดรวมนะครับ เฟสยังไม่ลงตัวมันเลยไม่โด่ง เพราะดูจากกราฟของแต่ละตัวแล้วน่าจะโด่งเยอะเลยแต่กลับเรียบแสดงว่ามันหักล้างกัน

[atriam]

ขอบคุณครับน้าเดียวลองเปลี่ยน C ดูครับมี 2.2 uF พอดีเลย

[malako]

Eminence Alpha 15A

การตอบสนองความถี่ที่  35-3500 Hz
ถ้าลดลง 1 Octave  คือเอา 2 หาร  จะเหลือ 1750
ลองตัดที่ 1500-1800 Hz  ให้เสียงที่ถูกใจดีครับ

หมายเหตุ  ค่า Le  =  0.84 mH

ถ้าใช้ครอสแบบ 1st order  ลองคำนวณย้อนกลับดู
ถ้าตัดที่ 1520 Hz  จะได้  L  =  0.84 mH  พอดี  น่าคิดนะครับ
ผมเลยลองต่อสายลำโพงต่อตรงเข้า Alpha 15A
ลองเล่นดูครับ

[atriam]

ขอบคุณครับน้า ตอนนี้ผมสงใสว่าทำไมเสียงมันไม่ยอมตัดตามจุดตัดครับน้า เดียวจะลองเปลี่ยน C ค่าน้อยลงดูครับน้าว่ามันจะขยับอย่างไร และเดียวจะเลือกจุด horn ซักจุดครับน้าเพราะซีในมือผมมีไม่มาก และค่อยมาจัดการกับ woofer ครับน้าเพราะสามารถพัน L ใหม่ได้ครับ แผนการก็ประมาณนี้ครับ แต่เดียวคงได้ปรับตามเหตุการณ์เอานะครับน้า

ปล. ค่า Le มันคืออะไรครับน้าใช่ค่าเหนี่ยวนำของดอกลำโพงเปล่าครับ และมันส่งผลอย่างไรกับคอสครับน้า

[malako]

การหาจุดตัดครอสนั้น
เขาจะดูความสามารถทางกายภาพของ วูฟเฟอร์ก่อน นะครับ
วิธีที่ผมบอกถือว่าเป็นหลักสากล
การลดลง 1 Octave  จะเห็นถึงจุดสูงสุดของความถี่ที่วูฟเฟอร์ทำงานได้ดีที่สุดครับ
เมื่อได้จุดตัดเราก็สามารถหาตัวเลขค่า C , L  ได้ครับ

ส่วนเส้นกร๊าฟอย่าเพิ่งไปสนใจมันมาก เพราะมันมีแฟคเตอร์เข้ามาเกี่ยวข้องมากกว่าแค่ค่า C (เช่น อคูสติกของห้อง)
 Alpha 15A  ค่า Qts  =  1.26  ถือว่ามาก
แม้จะเอามาใช้แบบ OB  เสียงเบสก็จะออกบวมอยู่ดี

การนำ Active Cross  มาใช้ก่อนจะเห็นผลเร็ว
เมื่อได้จุดตัดที่ลงตัว ค่อยเอาค่านี้ไปทำพาสสีพก็ได้ครับ

หมายเหตุ  Le  หมายถึงค่าเหนี่ยวนำของว๊อยซ์คอยล์ 
              ซึ่งเป็นผลมาจากการนำเส้นลวดมาพันเป็นขดๆ
              ว๊อยซ์คอยล์ จึงมีคุณสมบัติทางกายภาพ 2 แบบ ไปพร้อมๆ กัน ค่าความต้านทานที่เรียกว่า อิมพีแด๊นซ์  4,8,16 โอห์ม
              ค่าความต้านทานจริง Resistance  =  Re

ลองมาคิดนอกกรอบเล่นๆ ดูนะครับ 
คิดเสียว่า  ว๊อยซ์คอยล์ ก็สามารถทำหน้าที่เป็น  L  ซึ่งเป็นฟิลเตอร์กันเสียงแหลมไม่ให้ผ่าน
แล้วเราไม่ใช้ขดลวด (L)  จุดตัดของพาสสีพตัวนี้แบบออเดอร์ที่หนึ่งคือ 1520 Hz อย่างไม่ต้องสงสัยเลย
และผมก็ลองจาก การเอา RANE AC 22B  ตัดดูแล้วครับ มันให้ผลที่น่าทึ่งไม่น้อย


ไอเดียครับ

http://www.rane.com/note160.html

[tryman]

ขอบคุณครับน้า ตอนนี้ผมสงใสว่าทำไมเสียงมันไม่ยอมตัดตามจุดตัดครับน้า เดียวจะลองเปลี่ยน C ค่าน้อยลงดูครับน้าว่ามันจะขยับอย่างไร และเดียวจะเลือกจุด horn ซักจุดครับน้าเพราะซีในมือผมมีไม่มาก และค่อยมาจัดการกับ woofer ครับน้าเพราะสามารถพัน L ใหม่ได้ครับ แผนการก็ประมาณนี้ครับ แต่เดียวคงได้ปรับตามเหตุการณ์เอานะครับน้า

ปล. ค่า Le มันคืออะไรครับน้าใช่ค่าเหนี่ยวนำของดอกลำโพงเปล่าครับ และมันส่งผลอย่างไรกับคอสครับน้า

ดูจากกราฟ ก้ประมาณจุดตัดที่ 1500-2000  ดูจะสมดุลย์ทั้งเบสและ ทวีตเตอร์ครับ
Le เป็นค่า อินดักแตนท์ ของวอยซ์คอย ปกติถ้าพิถีพิถัน เราก็ต้องนำมาคำนวณด้วย ค่าแฝงที่อยู่ในตัวลำโพง มักจะทำให้ ค่าครอสสที่เราคำนวณออกมาจากสูตรต่างๆ เพี้ยนไปครับ
แต่ถ้าวัดด้วยไมค์แล้ว ไม่ต้องแคร์มันเลยครับ เพราะเราได้ค่าจริงอยู่ตรงหน้า จะสนใจค่าตัวเลขทำไม

[atriam]

ขอบคุณความเห็นครับน้าๆ ทำให้พอเข้าใจขึ้นครับน้า เดียวจะลองทดลองดูครับได้ผลอย่างไรเดียวเอามาให้ดูครับน้า

[atriam]

ลองละครับน้า
้เส้นสีเขียวคือ C 4.7uF ครับ
้เส้นสีแดงคือ C 2.2uF ครับ



เท่าที่ผมดูผมว่ามันก็ตัดครับน้าตรงตามที่คำนวณด้วย คือ C 2.2 uF จะตัดอยู่แถว 4.5 kHz แต่มันสโลปไม่ค่อยมากครับน้า น้าๆคิดว่าอย่างไรครับ

[tryman]

ถูกต้องแล้วครับ เพราะมันเป็น ออเดอร์ที่ 1 จะค่อยๆสโลปลง 6 ดีบี/ออคเตป
มีทางเลือกครับ คง 4.7 ไว้ แล้วไปกด วูฟเฟอร์เอา
หรือเปลี่ยนเป็นออเดอร์ที่ สูงขึ้น ทั้งทวีตเตอร์และวูฟเฟอร์
แต่อยากให้เลือกอย่างที่สองครับ เพราะถ้าคงไว้ที่จุดนี้ผมมองว่าทวีตเตอรืทำงานหนัก 600-20000 ผมไม่รู้ว่าดอกมันจะเพี้ยนที่ความถี่ต่ำๆหรือเปล่า(เพราะต่ำกว่า 600 ลงไปกราฟตกเร็วมาก) อย่างน้อยน่าจะตัด 1000 ขึ้นไป

[atriam]

ขอบคุณครับน้า
ลองนั้งคิดดู ผมจะเลือกคงใช้ C 4.7 uF แบบ first order ครับน้า
และจะกด woofer ที่ 800 Hz แบบ Second Order(Linkwitz-Riley) ครับ
เพราะ horn เริ่มดิ่งลงอยู่ประมาณนี้ครับ แต่ที่สำคัญประหยัดสุดครับคือผมมี C 10uF กับ 2.2 uF ส่วน L 3.18 mH เดียว พันเอาครับ



ส่วนรูปนี้เป็น horn ที่ C 4.7 uF แบบ smooth 1/48 ครับน้า