ผู้เขียน หัวข้อ: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ  (อ่าน 107643 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« เมื่อ: 23 พฤศจิกายน 2010, 08:04:06 AM »
ขอเชิญเพื่อน ๆ ชาวนักปั่นหม้อทั้งหลาย มาแบ่งปันความรู้เพื่อเป็นวิทยาทานแก่เพื่อน ๆ ชาว DIY ในการพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
ไม่ว่าจะเป็นหม้อไฟ  OPT หรือ Choke ก็ตาม ท่านใดมีกลเม็ด ที่อยากจะแนะนำกัน ขอเชิญนะครับ :-*
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Bang doi

  • "ทีมพาออกทะเล"
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2907
  • ถูกใจกด Like+ 21
  • เพศ: ชาย
  • I=E/R # V=IR # R =V/I # P=IV # แค่นี้หละ ลุยโล๊ด
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 07:43:37 AM »
 ขอเรียบเรียงข้อมูลก่อนนะครับ เดี๋ยวจะลงให้  :D
       สังกัดพรรคU30+1            >>>    ข้อมูลส่วนตัว       <<<

ออฟไลน์ punTR

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 212
  • ถูกใจกด Like+ 13
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 09:19:29 AM »
มารอเรียนคนแรกเลย ทำยังไงให้หม้อเย็นเหมือนชาวบ้านเค้าบ้าง :(

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 10:55:12 AM »
ทีแรกกลัวว่า จะมีผม กับลุงบัง...นั่งคุยกันเอง

โกปุ่น แวะเข้ามาให้คำแนะนำด้วยนะครับ   (^_^)
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ dekdoi1963

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 656
  • ถูกใจกด Like+ 15
  • เพศ: ชาย
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 10:59:30 AM »
ชักอยากลองพันหม้อแล้วครับ มีอุปกรณ์การพัน แต่ไม่มีลวด เหล็ก บ็อบบิ้น และประสบการณ์

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 11:03:55 AM »
ชักอยากลองพันหม้อแล้วครับ มีอุปกรณ์การพัน แต่ไม่มีลวด เหล็ก บ็อบบิ้น และประสบการณ์

ที่จริงมาเกินกว่าครึ่งทางแล้ว เพราะมีเครื่องมือพัน
ถ้าอยากพัน จะวาด Diagram ให้พันแบบมือใหม่เลย จะได้เสียงดีด้วยมือเรา

สนใจไหมล่ะ  [good]
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ dekdoi1963

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 656
  • ถูกใจกด Like+ 15
  • เพศ: ชาย
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 11:15:11 AM »
ชักอยากลองพันหม้อแล้วครับ มีอุปกรณ์การพัน แต่ไม่มีลวด เหล็ก บ็อบบิ้น และประสบการณ์

ที่จริงมาเกินกว่าครึ่งทางแล้ว เพราะมีเครื่องมือพัน
ถ้าอยากพัน จะวาด Diagram ให้พันแบบมือใหม่เลย จะได้เสียงดีด้วยมือเรา

สนใจไหมล่ะ  [good]

สุดยอดเลยครับ ส่งมาเลยครับ จะลองหาลวดแถวๆนี้ มาลองพันดูครับ เอา opt el34 แบบแชมป์นะครับ
ขอบคุณครับ..... :D

ออฟไลน์ ป๋าT

  • Member
  • *
  • กระทู้: 29
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 12:11:23 PM »
คุณBang doi ลองสูตรของel34 champ ยังครับ

ออฟไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 57604
  • ถูกใจกด Like+ 1370
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 05:24:47 PM »
ผมมีหม้อ spec เดียวกับของ MTC อยู่อยากขอเทสเทียบเสียงก็บอกมา เพิ่งได้มาเมื่อวาน เห็นว่าลัดคิวให้มาโพสจะโดนว่ามั้ยเนี่ย [eiei]
Define Me Radiant Charm  เชื่อในสิ่งที่เราเลือก และ ภูมิใจในความเป็นเราในแบบที่เราเป็น    

Define Me Radiant Bright ไม่ต้องปรับตัวเองให้เป็นใคร แต่เป็นเราในเวอร์ชั่นที่ดีขึ้นในทุกๆวัน

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 24 พฤศจิกายน 2010, 06:57:54 PM »
ผมมีหม้อ spec เดียวกับของ MTC อยู่อยากขอเทสเทียบเสียงก็บอกมา เพิ่งได้มาเมื่อวาน เห็นว่าลัดคิวให้มาโพสจะโดนว่ามั้ยเนี่ย [eiei]

บ่เป็นหยังดอก

ผมลองแล้วนะหม้อสูตร Champ แต่แกนเหล็กผมใช้ S14 กรุงธนนะ และยังไม่ได้ลองอีกอย่างหนึ่งตามเคล็ดลับที่เจ้าของสูตรบอกไว้
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ ป๋าT

  • Member
  • *
  • กระทู้: 29
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • เพศ: ชาย
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 25 พฤศจิกายน 2010, 10:12:28 AM »
 :D :D มีหน่วยหน้ามาจะลองแล้ว กะลังรอฟังรีวิวครับ

ออฟไลน์ YOD

  • Member
  • *
  • กระทู้: 42
  • ถูกใจกด Like+ 0
    • mastercomponent
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 30 พฤศจิกายน 2010, 01:56:27 PM »
ผมมีหม้อ spec เดียวกับของ MTC อยู่อยากขอเทสเทียบเสียงก็บอกมา เพิ่งได้มาเมื่อวาน เห็นว่าลัดคิวให้มาโพสจะโดนว่ามั้ยเนี่ย [eiei]
ได้ก่อนก็อย่าเสียงดังซิครับ เดี่ยวมีอีกหลายคนจะงอนผมนะครับ :)

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 30 พฤศจิกายน 2010, 06:01:56 PM »
ผมมีหม้อ spec เดียวกับของ MTC อยู่อยากขอเทสเทียบเสียงก็บอกมา เพิ่งได้มาเมื่อวาน เห็นว่าลัดคิวให้มาโพสจะโดนว่ามั้ยเนี่ย [eiei]
ได้ก่อนก็อย่าเสียงดังซิครับ เดี่ยวมีอีกหลายคนจะงอนผมนะครับ :)

อุ๊ย...เจ้าของสูตรมาแว๊ว... [great] [res]
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ WiT78

  • Jr. Member
  • **
  • กระทู้: 57
  • ถูกใจกด Like+ 0
  • ร่วมกันค้นหาบทสุดท้ายของการทำ D.I.Y
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 09 ธันวาคม 2010, 02:04:04 PM »
อยากจะให้ช่วยถายรูปวิธีการพัน ตอนวางลวด และตอนขึ้นรอบใหม่หน่อยครับ ยังไม่เคยพัน เลยยังงงกับตอนวางลวดปิดเทป และขึ้นรอบใหม่   [cry2]
ติดต่อWiT78ได้ที่ http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=275.0

ออฟไลน์ MAX

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 846
  • ถูกใจกด Like+ 29
  • 2A3 THE POWER
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 01:11:29 PM »
นักเรียนโข่งมารอนั่งเรียนด้วยคน เมื่อไรพี่กอฮอจะมาสอนนะ รอให้ครูตีก้นนะเนี่ย อิ อิ  [HAHAHA] [HAHAHA]

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 06:41:02 PM »
นักเรียนโข่งมารอนั่งเรียนด้วยคน เมื่อไรพี่กอฮอจะมาสอนนะ รอให้ครูตีก้นนะเนี่ย อิ อิ  [HAHAHA] [HAHAHA]

ตอนนี้มัวแต่กลับดึก กะว่าแท่น 6146 จะเอามาให้ชมทุกขั้นตอนครับ
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ tnosomch

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1363
  • ถูกใจกด Like+ 60
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 06:52:17 PM »
อดใจรอกันสักกะติ๊ต เดียวจะให้พันกันได้ทุกคนเรย  dance2 dance2 dance2

ออฟไลน์ numz

  • ทีมพาออกทะเล !
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5263
  • ถูกใจกด Like+ 49
  • เพศ: ชาย
  • หุ่นไล่กา !
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 06:53:06 PM »
พันหม้อไม่เป็นคับ เป้นแต่ปั้นหม้อ คล้ายกันมั้ยเอ่ยยย  @~~@


อิอิ ฉายาใหม่พี่นรงค์ "Mahou" คนไทยจะอ่าน "หมาเห่า" แต่คนเสปนจะอ่านว่า "เมา" มันคือชื่อเบี้ยร์ยี่ห้อนึงของเสปนคับ   Vo Vo
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 ธันวาคม 2010, 06:58:44 PM โดย numz »
fart-raccoon ข้อมูลติดต่อจ๊ะ

หากล่วงเกินใครไปขออภัยด้วยเพราะช่วงนี้.... กุติสแตก!

ออฟไลน์ tnosomch

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1363
  • ถูกใจกด Like+ 60
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 06:57:51 PM »
พันหม้อไม่เป็นคับ เป้นแต่ปั้นหม้อ คล้ายกันมั้ยเอ่ยยย  @~~@
อุ๋ย...ปั้นยังไม่เป็น ขอลูปๆคลำๆ ก่อนนะ  dance2 dance2 dance2

ออฟไลน์ numz

  • ทีมพาออกทะเล !
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 5263
  • ถูกใจกด Like+ 49
  • เพศ: ชาย
  • หุ่นไล่กา !
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2010, 06:59:53 PM »
พันหม้อไม่เป็นคับ เป้นแต่ปั้นหม้อ คล้ายกันมั้ยเอ่ยยย  @~~@
อุ๋ย...ปั้นยังไม่เป็น ขอลูปๆคลำๆ ก่อนนะ  dance2 dance2 dance2


ลูบได้ คลำได้....แต่อย่าเอาไม้แหย่รู  ตรึกโป๊ะ!  hahaha



ไปละครับมาพาออกทะเลวันละนิดจิตแจ่มใส  (^o^) @~~@
fart-raccoon ข้อมูลติดต่อจ๊ะ

หากล่วงเกินใครไปขออภัยด้วยเพราะช่วงนี้.... กุติสแตก!

ออฟไลน์ MAX

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 846
  • ถูกใจกด Like+ 29
  • 2A3 THE POWER
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 15 ธันวาคม 2010, 09:06:40 AM »
พันหม้อไม่เป็นคับ เป้นแต่ปั้นหม้อ คล้ายกันมั้ยเอ่ยยย  @~~@
อุ๋ย...ปั้นยังไม่เป็น ขอลูปๆคลำๆ ก่อนนะ  dance2 dance2 dance2


ลูบได้ คลำได้....แต่อย่าเอาไม้แหย่รู  ตรึกโป๊ะ!  hahaha



ไปละครับมาพาออกทะเลวันละนิดจิตแจ่มใส  (^o^) @~~@
คุยอะไรกันเนี่ย ปั่นๆ ไม่รู้ละงานนี้ขอปั่นด้วยคน สรุปปั่นอะไรกันดีละ แฮ่ๆๆ |:( |:(

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:20:08 PM »
เริ่มพันแล้ว ช่วงแรกไม่ได้ถ่ายรูปไว้ครับ
มาถ่ายตอนที่ต่อสายแล้ว

ลูกนี้ 5K 10W. Pri = 2802 T. ใช้ลวดเบอร์ 31 ส่วน Sec = 112 T ใช้ลวดเบอร์ 23

Interleave 4 : 2  ผมพันดังนี้ครับ
P. 700 / S. 56 / P. 701 / P. 701 / S. 56 / P. 700  (P = Primary,  S = Secondary)
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:26:11 PM »
หลังจากที่ต่อสายเสร็จ ผมเอาไปชุบวานิชขาว
สำหรับวานิชขาวที่จะเอาไปชุบ OPT ต้องผสมกับแอลกอฮอล์นะครับ ย้ำนะครับว่าต้องเป็นแอลกอฮอล์เท่านั้น

จากนั้น เอาไปใส่กระป๋องแล้วเอา OPT แช่ลงไป ทิ้งไว้ประมาณ 3 นาทีก็พอ วานิชขาวเข้าทั่วทั้งลูก
ยกขึ้นมา ปล่อยทิ้งไว้ 20 นาที ก็แห้งพอที่เอาไปใส่เหล็กได้แล้ว

ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:30:11 PM »
เหล็กที่ผมเอามาใช้ เหล็กหม้อแปลงเก่าอีกแล้ว สนิมขึ้นอย่างนี้ขลังดี
การใส่เหล็ก ดูภาพนี้อีกครั้ง ผมจะใช้แกน E สอดกลับด้านข้างทั้ง 2 ด้านอย่างนี้

เพื่อประโยชน์ ใช้เป็นตัวบังคับแกน I ครับ
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:33:39 PM »
ทีนี้ ก็มาถึง Air Gap ที่จะใช้
ส่วนใหญ่ก็จะใช้กระดาษ Double A หนา 80 แกรม มาใช้ แต่คราวนี้ ผมไปเจอกระดาษโน๊ตของเล่มนี้
หนาประมาณ 80 แกรม แต่เหนียวกว่า เลยเอามาใช้เสียเลย ไม่ได้โฆษณานะ.... hahaha
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:35:22 PM »
ทดลองเอาแกน I มาวาง แต่ยังไม่เอาจริง ต้องทำความสะอาดก่อนครับ

ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 12:51:28 PM »
จัดเหล็กให้เรียบร้อย และเอาน๊อตมาร้อยไว้ก่อน
ขั้นตอนต่อไป เป็นวิธีที่ผมชอบใช้ ก็เอาวานิชขาวที่เหลือจากการชุบขดลวดเอามาใส่ขวดซอสพลาสติก

จากนั้น ก็เอามาหยอดใส่แกนเหล็กทั้งแกน E และ I วานิชที่ผสมกับแอลกอฮอล์ จะไหลเข้าไปตามร่องเหล็กโดยง่าย
ปล่อยทิ้งไว้ให้แห้ง และเมื่อแห้งรับรองว่าจะแข็งโป๊ก...

ตอนต่อไปก็จะเอาไปใส่ฝา ประกอบเป็น OPT
แต่ก่อนใส่ฝาข้าง จะุเอากระดาษทรายมาขัดให้เรียบร้อย เพื่อสะดวกในการทำสีครับ
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ rambutan

  • ทีมพาออกทะเล !
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1988
  • ถูกใจกด Like+ 23
  • เพศ: ชาย
  • สังกัดพรรค U30+1
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 01:04:18 PM »
 Air Gap  คืออะไรเหรอครับ? ทำหน้าที่อะไร? ทำไมต้องใช้กระดาษด้วย? ใช้วัสดุอื่นได้รึเปล่า?


ออฟไลน์ Alcohol

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 11459
  • ถูกใจกด Like+ 225
  • เพศ: ชาย
  • อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 01:31:23 PM »
Air Gap  คืออะไรเหรอครับ? ทำหน้าที่อะไร? ทำไมต้องใช้กระดาษด้วย? ใช้วัสดุอื่นได้รึเปล่า?



Air Gap การทำให้พื้นที่หน้าตัดของแกน E กับ I มีพื้นที่ช่องว่าง เพื่อความเข้มของสนามแม่เหล็ก
และที่ใช้กระดาษ เพราะว่ามันเป็นฉนวน ส่วนพลาสติกเป็นฉนวนก็จริง แต่มันก็สามารถมีไฟฟ้าสถิตย์ในตัวมันเองจึงไม่ค่อยนิยมใช้กัน

ดังนั้น จึงนิยมใช้กระดาษมาทำ Air Gap มากกว่าวัสดุอื่น เพราะว่าหาง่าย ใช้งานสะดวกทั้งตัด และตกแต่งให้พอดีกับพื้นที่หน้าตัดของแกน E
และที่นิยมใช้กันมากที่สุด ก็คือ กระดาษที่มีความหนาประมาณ 80 แกรม

OPT ลูกนี้ เมื่อผมใส่ฝาข้าง ยังต้องใช้ความพยายามจัดระเบียบแกน I กับ E ให้ชิดกันมากที่สุด
ยิ่งชิดกันมากเท่าไร ก็จะได้ค่า Henry ที่สูงขึ้นด้วยครับ
ข้อมูลของผม Please CLICK Here !!!!

ออฟไลน์ tok_enet04

  • Full Member
  • ***
  • กระทู้: 161
  • ถูกใจกด Like+ 9
  • เพศ: ชาย
Re: มาพันหม้อใช้งานเองกันเถอะ
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 02 มกราคม 2011, 01:36:04 PM »
น้าครับน้าใช้ BB ขนาดเท่าไรอ่ะครับ และใช้กระดาษรองกี่ชั้นอ่ะครับ