ขอความช่วยเหลือ 2a3 se

[pn550]

วงจร 2a3 เดิมเป็น cathode bias วงจรภาคจ่ายไฟ 280 vac ผ่าน R 22r เข้า 5u4g เข้า C filter 20uf เข้า choke 3.5h แล้วเข้า C filter 120 uf ได้ไฟ 320 V มาเข้าหม้อ primary U808 ฟังปกติ  แต่ปัญหามาเกิดตอนนี้ได้ inter nc 15 มาจะทำเป็น fixed bias ปัญหาคือจะลดไฟลงมาให้ได้ที่ 260 v ได้ยังไงครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 เรื่องลดไฟไม่ใช่ปัญหา  น้าเขียนวงจรลงให้ดูหน่อยครับ เพื่อนๆจะได้ช่วยกันดูให้ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 ผมเข้าใจว่าน้าคงใช้ interstage coupling แล้วน้าใช้หลอดอะไรในภาค drive ครับ

[pn550]

ใช่ครับ ใช้ inter state ภาคหน้าใช้ 5842 ใช้ ccs แล้วใช้ parafeed ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

หลอด 2A3 Va ไม่เกิน 250v นะครับ ปกติเวลาทำ fixed bias  ไฟที่เพลท 250v  หรือ ว่าเผื่อ volt drop ที่หม้อ opt ถึงต้องการที่ 260v ครับ ถ้าใช่ ลองเช็ค volt drop  ของ u808 ดูก่อนครับ

[pn550]

ใช่ครับ เผื่อไฟดรอป ประเด็นของผมคือ ผมจะใช้ ตัวต้านทานมาลดไฟลง จะมีผลกระทบกับเสียงไหมครับ หรือว่ามีแนวทางลดแบบอื่น

[CreÃte_Lek ♫]

  ผมลองซิมจากข้อมูลของ u808 ไฟมันลดลงนิดเดียวเองนะครับ




  ส่วนการลดไฟก็ใช้ RC filter ปกติครับ ไม่มีผลหรอกครับ

[pn550]

ขอบคุณมากครับเฮีย มีข้อแนะนำเพิ่มไหมครับ จะไปลองปรับดู

[CreÃte_Lek ♫]

  เรียกผมเล็ก ก็ได้ครับ ผมรุ่นเดียวกับพี่สมชาย  เล่นครบเซ็ทที่ผมไม่เล่นเลยครับทั้ง CCS  / inter / parafeed    ตอนนี้เมื่อเทียบกับ c coupling เสียงเป็นอย่างไรบ้างครับ  รายละเอียด ความใส น่าจะออกมาดีมากๆ เพราะรูปแบบวงจรที่จัดรวมกับหลอดที่ใช้ในภาค drive    ลองมาคุยแลกเปลี่ยนกันดีกว่าครับ  อะไรที่พอจะแนะนำให้ได้ก็ยินดี ผมใช้อินเตอร์สเตททำแอมป์ไม่กี่ตัวเองครับ เพราะไม่ใช่แนวเสียงที่ผมชอบก็เลยกลับมาเล่นในแนวที่ตัวเองถนัด  ที่เก็บๆไว้ก็เอาไว้แค่งานทดลองเผื่อจะเจอที่ใช่บ้างครับ  เดี๋ยวลองดูที่ผมทำไว้เป็นแนวทางครับ แต่ผมไม่ชอบ parafeed  เป็นทุนอยู่แล้วเพราะเคยฟังเครื่องที่ ต๋องทำไว้หลายเครื่องแล้วไม่โดน

[CreÃte_Lek ♫]

ที่ผมเคยทำไว้เมื่อปี 2010  ผมใช้ OD3 คุมไฟให้อินเตอร์ การทำ fixed bias แนะนำให้ทำตามแนวทาง year book 2002 ดูครับ แยก supply เป็นสองชุดอิสระ ระหว่างภาค drive กับ power ครับ

[pn550]

ผมใส่ interstage แล้วชอบเสียงมันนิ่ง ชัด ไม่คม แต่ถ้าต่อแบบปกติแล้วเบสมันหาย เพราะ interstage ผมมันรับกระแสได้ max 15 ma จึงหาทางออกโดยใช้ parafeed ผลออกมา ok มาก และที่ใช้ ccs เพราะไฟผมมันต่ำ จะใช้ r pate ค่าสูงไม่ได้ มัน drop หมด มันเลยเป็นการฟังไป แก้ไป ครับ ส่วน OD3 ก็สนใจจะลองเหมือนกันครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 opt multitap น้าใช้แท็บกี่ K อยู่ครับ ผมรู้สึกงงนิดๆ เพราะ U808 นี่เบสมาเยอะมาก เยอะกว่าตัวที่ผมใช้อยู่คือ XS20S ด้วยครับ   น้าต่อขั้วลบลำโพงลงกราวด์ด้วยหรือเปล่า ถ้าต่ออยู่ลองปลดออกครับ  ปกติผมก็ทำ 2A3 มาเยอะนะไม่เคยเจอเสียงจม หรือ เบสบางเลยครับ  ว่างๆลองยกมาชนกับ GAIA ผมดูครับผมใช้ C coupling 2 stage ผมรัน full power เคยเอาสโคปวัดไว้ที่ 4.5w ครับ

[pn550]

3k ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

3k ครับ

spec u808  :  2 , 2.5 , 3.5 , 5 K  แสดงว่าน้าใช้ 3.5K อยู่ลองเปลี่ยนมาใช้ 2.5K ครับ

[Molecular Man]

  ใส่วงจรซะ Full-option เลย มันจะหลงทางได้นะครับ น่าจะลองตัดออกที่ละส่วนก่อน...

อยากแรก....เป็นผมจะลองตัด CCS ออกไปก่อน หา R มา drop ไฟลง จริงๆ 5842 RUN โดยทดลอง bias ซัก 10 mA ก่อนก็ได้นะครับ ตอนนี้ Vk ที่ 417A เท่าไหร่ครับ? ลองปลี่ยน Rk เพิ่มค่าเป็น 240-270 Ohms  ส่วน Vplate ควรคุมให้อยู่ในช่วง 120-160 V ก็พอ หา R/ C  มาลดไฟลงเอาไม่ยาก..

ของดีๆทั้งนั้น NC-15 + U-808 ราคาตอนนี้ ซื้อมอไชค์เล็กๆ ขี่ได้สบายเลย

C ที่ใช้ใน parafeed อาจสร้างปัญหาได้...ลองเปลี่ยนค่าหรือตัวอื่นๆดู

NC-15 ของดีสุดๆ เอา C ไปขั้นนี่เสียเลย.. 555

เป็นผมจะลองต่อหลอดผ่าน inter ให้ได้ก่อนครับ....

  ที่คิดได้อื่นๆ
  # ทดลองใส่ Termination Resistor คร่อมขด secondary ของ NC-15 เลือกค่าซัก 56K-120K แล้วทดลองฟังเสียงดู ค่าน้อย ค่ามากเสียงต่างกัน
  # ลองเล่นกะ Feedback ดู ถ้าเป็นคนไม่เน้นชอบฟัง Vocal แบบจ๋าเลย ผมว่าใส่ NFB เพิ่มเข้าไปก็น่าจะปรับปรุงเรื่อง Bass Rhythm ให้ดีขึ้นมาก ถ้าชอบฟัง standard jazz จะมันส์ขึ้นเยอะ...
  # ชนิดของ bias ที่จะใช้กะ 2A3 ระหว่าง fixed กะ self bias ก็มีผลต่อเสียงครับ fixed ต้องมีแหล่งจ่ายไฟลบเพิ่ม แล้วหม้อ PT มี TAP ให้ขยับลงไหม ?
  # ถ้ายังไม่อยากลดไฟลง  NC-15 มันคือคู่แท้ของ 6SN7 น่ะครับ ท่านชอบเสียงแบบอิ่มๆ ใหญ่ๆ แบบเต็ม scale ไหมล่ะครับ 417A มันเหมาะกะ NC-14 ในเรื่องของกระแส หลอด Hi -transconductance อย่าง 417a เสียงจะออกแนว speedly โปร่ง สว่าง สดใส  จริงๆ ถ้าอยากแยกก็ไปหา 6J5 มาสองหลอดแทน SN ก็ได้ครับ                           

[CreÃte_Lek ♫]

ใส่วงจรซะ Full-option เลย มันจะหลงทางได้นะครับ น่าจะลองตัดออกที่ละส่วนก่อน...

อยากแรก....เป็นผมจะลองตัด CCS ออกไปก่อน หา R มา drop ไฟลง จริงๆ 5842 RUN โดยทดลอง bias ซัก 12-15 mA ก่อนก็ได้นะครับ ตอนนี้ Vk ที่ 417A เท่าไหร่ครับ? Vplate ควรอยู่ในช่วง 120-160 V.

ของดีๆทั้งนั้น NC-15 + U-808 ราคาตอนนี้ ซื้อมอไชค์เล็กๆ ขี่ได้สบายเลย

C ที่ใช้ใน parafeed อาจสร้างปัญหาได้...ลองเปลี่ยนค่าหรือตัวอื่นๆดู

NC-15 ของดีสุดๆ เอา C ไปขั้นนี่เสียเลย.. 555

เป็นผมจะลองต่อหลอดผ่าน inter ให้ได้ก่อนครับ....

  ปล่อยให้หมด ไม่ต้องกั๊กครับ  คนเล่นหม้อ  ไม่ใช่ซิอย่างน้าโม นี่ต้องเรียกว่าคนบ้าหม้อ ถึงจะถูก     

[tnosomch]

โห..ของแรงต้องย่องขึ้นไปดูบ้างละ 

คิดถึงพี่เล็กนะ 

[CreÃte_Lek ♫]

โห..ของแรงต้องย่องขึ้นไปดูบ้างละ 

คิดถึงพี่เล็กนะ 

เช่นกันครับพี่ ยังคิดถึงเสมอ ไม่ได้เจอ ไม่ได้คุยกันนานมากเลยครับ 

[tan230311]

 
แอบมาฟัง คนดังเค้าคุยกันเรื่อง  หม้อ

[emotion13956]

โห..ของแรงต้องย่องขึ้นไปดูบ้างละ 

คิดถึงพี่เล็กนะ 

เช่นกันครับพี่ ยังคิดถึงเสมอ ไม่ได้เจอ ไม่ได้คุยกันนานมากเลยครับ 

มีแอบหวานกันด้วย 

[pn550]

ขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่เข้ามาแนะนำครับ พี่ Molecular Man ครับ เครื่องแท่นนี้เดิมนั้น เป็นของจากญี่ปุ่น 110v วงจร มาตรฐาน 12ax7wa ผ่าน c oil ขับ 2a3 ซูกวง รุ่นเก่า หลอด rect 5y3gt ฟังกับลำโพง Boston acoustics A60 เสียงดี หวานพริ้ว ฟังไปฟังมา อยากได้เสียงที่ชัดสมจริงมากขึ้น โดยเฉพาะเสียงกีตาร์โปร่งตัวใหญ่ กอบกับเพื่อนมี interstage NC 15 มาให้ลองใช้ก็เลยยาวเลย ลองเป็นแบบ 3 stage 12ax7 - c-oil- 5687 ขับ inter run กระแส 12 mA ก็ยังไม่ใช่ที่ชอบ ลอง 6sn7 ขนาน แล้วก็ยังไม่ชอบมันออกเรื่อยๆ ปลายไม่พริ้ว จากนั้นไปได้วงจรจาก net มาใช้ 6BM8 ภาคแรกใช้ triode dirct coupling เข้า pentrode strap เป็น triode ขับ inter run กระแสประมาณ 12 mA ตั้งแต่ทำมาอันนี้ดีที่สุด แต่ ฺBass ลึกๆ มันดูจางๆลง ก็เลยหาข้อมูล อ่านๆ จาก Web พบว่า ถ้าให้กระแสผ่าน inter มากขึ้น ค่า L มันจะลดลง การตอบสนองคาวมถี่ก็แคบเข้า (จากกราฟ ของ interstage NC-15) ก็เลยมาลงที่ parafeed โดยใช้ C ชนิด film ดีๆหน่อย และขา primary อีกด้านของ inter ต่อไปเข้าที่ขา cathode ของหลอด drive เพื่อแยกวงจรไฟ DC และ สัญญาณออกจากกัน เสียงที่ได้ถูกใจมากแบบว่าฟังแบบกระสือมานานมาก จนเกิด หลอด 6bm8 พังไป เลยเก็บไว้จนมี Web ข้างบ้านขาย JAN5842 ซึ่งเทียบกับ WE417A เลยอยากลองเล่นอีก พอจะกลับมาเล่นก็เลยจะไป Fixed bias ซะเลยครับ   

[pn550]

ลืมบอกไปหลอด rect ปัจจุบันเปลี่ยนเป็น 5U4G แล้วเบอร์เดิมกระแสไม่พอครับ

[pn550]

อีกอย่างครับที่ผมใช้ CCS เพราะว่า หลอดมันไม่ Match กันทำให้ไฟที่ Cathode มันไม่เท่ากัน ผมก็จะใช้ป้อนสัญญาณ แล้ววัด output ให้เท่ากันโดยปรับ CCS

[CreÃte_Lek ♫]

  ชอบ  live  ใช้ 83  , 5v4g ซิครับเสียงเปิดกว่าใช้ 5u4g เยอะครับ  แล้วเปลี่ยน drive ไปใช้ pentode แทน triode  ยิ่งใช้ interstage น่าจะได้อย่างที่ต้องการ ผมใช้วิธีนี้แก้ทางกับหลอดที่เสียงหนา และ ไม่เคลีย ได้เป็นอย่างดี

[pn550]

ครับพี่ จะหามาลอง

[CreÃte_Lek ♫]

ครับพี่ จะหามาลอง

  น้องครับน้า  น้าเรียกผมพี่ บ่ได้ 

[Molecular Man]

      Primary Inductance กระแสเพิ่มแกนอิ่มตัวค่า L จะลดลงจริงครับ ฟังออกเลยคือ bass หายหรือเบสจางลง เสียงจะกุดๆ ด้วย IPT ดีๆ บางรุ่นขฯะที่ Zp=600 ohms วัด primary inductance ได้เกิน 20 Henry ก็มีเยอะ....
 
Parafeed ใช้กันมาตั้งแต่ยุคก่อนเลย ขนาด western electric ก็ยังใช้ สังเกตุหม้อ OPT สมัยนั้นลูกจะเล็ก แกนเหล็กก็เล็ก ไม่มี AIR-GAP เพราะออกแบบมาให้  0 DC-mA *

*ชอบ bass ลึกๆ สงสัยคงต้องพึ่งพา driver ประเภทพวก Pentode ซะแล้วครับ

417A fixed bias ก็ใส่ถ่าน charge ได้เลยครับ 1.2-1.5V ลดไฟก็ หา R drop เอา

[pn550]

# ชนิดของ bias ที่จะใช้กะ 2A3 ระหว่าง fixed กะ self bias ก็มีผลต่อเสียงครับ

นี่แหละครับที่ผมกำลังจะตามไปดู คือว่าจะรื้อทำภาค drive แล้วก็เลยจะทำภาค output พร้อมกันเลย  ส่วนเรื่องใส่ถ่าน charge ลองแล้วครับ เสียงดี แต่กังวลยังไงไม่รู้ว่าถ่านมันจะพัง  ลอง LED ก็ลองแล้ว เสียงมันตันๆ ไม่ชอบครับ

[Molecular Man]

               # ผมเคยคิดเองเล่นๆ แต่เคยทำแล้วเป็นจริงว่า การจัดวงจรแบบ fixed bias ให้หลอด O/P ในแอมป์ชนิด SE type มันเหมือนเอากำแพงไปกั้น เพราะต้องเอาไฟลบไปต้านไว้ สัญญานกว่าจะแกว่งผ่าน C ไป grid ผ่าน Rg ของหลอดคงจะลำบากน่าดู ทีเคยทำๆ มา เจอว่าเสียงมันออกแนวตื้อๆ ไม่กังวาล เหมือน 2nd Harmonic ลดลง เมื่อฟังเทียบกะ self bias ทั่วๆ ไป แต่ fixed ฺbias มันก็ยังจำเป็นต่อวงจร PP ครับ matching หลอดซีก บน-ล่างได้เพียงแค่ปรับ VR เท่านั้น และ fixed Bias ได้ power มากกว่า ในเชิงประสิทธิภาพกำลัง
             
               # 5842 / 417A ก็ทำ fixed ได้ เอาไฟลบเข้าที่ grid แต่ก็ต้องเสีย C ดีๆ ขั้นไว้ที่ I/P อีกตัว   

               # ถ่าน ผมใช้ถ่าน AA ที่ charge ได้ทั่วไปตามบ้านหม้อ 1000 mAH ขึ้น ให้อมร arc ขั้วให้เลย เอามาบัดกรี เคยลองเล่นอยู่เป็นปีๆ ไม่มีเสียครับ

  แต่เอ่...ผมเก็บ 417A D-Getter / Gold grid เอาไว้ซอกไหนหนา พูกถึงแล้วอยากลองขุดกรุขึ้นมาเล่นมั่ง

[CreÃte_Lek ♫]

# ชนิดของ bias ที่จะใช้กะ 2A3 ระหว่าง fixed กะ self bias ก็มีผลต่อเสียงครับ

นี่แหละครับที่ผมกำลังจะตามไปดู คือว่าจะรื้อทำภาค drive แล้วก็เลยจะทำภาค output พร้อมกันเลย  ส่วนเรื่องใส่ถ่าน charge ลองแล้วครับ เสียงดี แต่กังวลยังไงไม่รู้ว่าถ่านมันจะพัง  ลอง LED ก็ลองแล้ว เสียงมันตันๆ ไม่ชอบครับ

   แนวที่น้าต้องการ ผมว่ามันทำได้ไม่ยากครับ  ผมขอถามเป็นข้อมูลเพิ่มเติมประกอบหน่อยครับ ว่าในระบบที่น้าใช้อยู่ มีอะไรบ้างตั้งแต่ต้นทาง ยันลำโพง