www.diyaudiovillage.net

INTRODUCTIONS เสวนาภาษาพี่น้อง => เสวนาภาษาพี่น้อง => ข้อความที่เริ่มโดย: aon-amp ที่ 13 มิถุนายน 2014, 03:33:21 PM

หัวข้อ: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 13 มิถุนายน 2014, 03:33:21 PM
ไม่มีไร คิดถึงเฉยๆๆๆ 555 [yellow-lol] [yellow-lol] [yellow-lol]
 เอาไปทำโคมไฟ หน้าบ้านไหม  ส่วนเอาไปทำแอมป์ ได้ไหม  อ้ายกระผมว่า ไม่น่าจะได้ มั้ง [Tongue-11]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: jam_kung ที่ 13 มิถุนายน 2014, 03:48:59 PM
เห็นทรงนี้ นึกถึง 845  อืม หลอดหัวจุก?  [what11]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 13 มิถุนายน 2014, 03:54:58 PM
 เล็กไปไม่อยากทำครับ ขอใหญ่ๆกว่านี้หน่อยสัก 1000TH น่ะน่าสนครับ  [wink-12]  นี่กำลังเร่งเคลียงานให้จบให้หมดเดือนหน้าจะจับ GU81M ลงแท่นแล้วครับ [frightened-12]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 13 มิถุนายน 2014, 03:59:18 PM
ถ้า ทร.ไทย มีใช้ ไม่พลาด มือผมหรอก ว่า แต่ ว่า  หาได้ จะเอาออกมายังไงนี่ดิ5555
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: RuNgPuEnGⓇ ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:01:16 PM
ถ้า ทร.ไทย มีใช้ ไม่พลาด มือผมหรอก ว่า แต่ ว่า  หาได้ จะเอาออกมายังไงนี่ดิ5555

ใส่กระเป๋ากางเกงดันให้เยิ้องเข้าตรงกลางครับ เอาออกมาได้วันละหลอด  [fb-smiling]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: numz ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:04:38 PM
ถ้า ทร.ไทย มีใช้ ไม่พลาด มือผมหรอก ว่า แต่ ว่า  หาได้ จะเอาออกมายังไงนี่ดิ5555

ใส่กระเป๋ากางเกงดันให้เยิ้องเข้าตรงกลางครับ เอาออกมาได้วันละหลอด  [fb-smiling]

ไอเดียบรรเจิดมากครัชชช
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:06:20 PM
ถ้า ทร.ไทย มีใช้ ไม่พลาด มือผมหรอก ว่า แต่ ว่า  หาได้ จะเอาออกมายังไงนี่ดิ5555

ใส่กระเป๋ากางเกงดันให้เยิ้องเข้าตรงกลางครับ เอาออกมาได้วันละหลอด  [fb-smiling]
ผมทำไม่ได้ครับ เพราะ ที่มีอยู่ ก็ ใหญ่ มากแล้ว 5555555555555555555555555555555555555555555555
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:07:12 PM
 ขี้โม้ว่ะ ขนาด 4212 , 845 RCA นอนอยู่ที่ป้อมพระจุล มาหลายสิบปียังไม่มีใครกล้าไปเอาออกมาจนพวกญี่ปุ่นมากวาดไปเรียบเลย  [look-for-11]


 (http://www.head-fi.org/content/type/61/id/722991/width/500/height/1000/flags/LL)
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: numz ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:08:17 PM
นั่นๆ เอาเรื่องจริงมาเล่นกันอีกหล่ะ 5555
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:21:19 PM
ขอลที่ป้อม หมด ไปเป้นชาติ แล้วพี่ ที่มีอยู่ เค้าเก้บเข้า พิพิธภัณฑ์ บางส่วน ที่ จนท. เอาออกมาได้ก็ เอามาปล่อย ที่บ้านหม้อ แต่ไม่มากนัก ปัจจุบัน ที่ยังพอมี ก็ ทอ. ครับ แต่ ยังเจาะไม่เข้า เห้นมากับตาเลย  สิบล้อยังไม่หมดอ่ะ  ส่วนผม ไปขุด ที่ๆๆๆ ไหนมาจำไม่ได้แล้ว ได้มา แค่ พอเล่นอ่ะ ไอ้รูป ที่เอามาลง นี่ไม่ได้เอามาโชว์ ของหลวงนะครับ ผมซื้อมาเล่นเหมือนกัน  เสียงดีไม่ดีไม่รู้ เห็น มาบ้านผม มันยกกันไปหลายรอบแล้ว เหลือ แค่นี้แหละ ตอนนี้ ไม่มีปัญญาไปเจาะ เสาะ แสวงหาของเหมือนเมื่อก่อน แค่งานที่ทำ ก้ จะตายแล้ว555( วันนี้ ว่าง รื้อ จัดห้อง เพราะ ภรรยา ต้องการตู้ ไปใส่ เสื้อผ้า โอ้แม่เจ้า นี่ ครู มีแต่จุกเหรอวะเนี่ย )
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: xtreme ที่ 13 มิถุนายน 2014, 04:31:13 PM
 [frightened-12] กระทู้นี้มีแต่ของใหญ่ๆ น่าสน น่าสน [frightened-12]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 09:48:24 PM
  พี่เล็กครับ  พวกมูลาด นี่มันผลิต  หลอด5965 ไหมอ่ะครับ 
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 10:22:01 PM
 5965 ไม่มียี่ห้อ mullard  ครับ แต่มี CV5843 UK millitary  และ เห็นแต่ยี่ห้อ Brimar หลอดฝั่งยุโรปที่ตี 5965 ผมเจอแต่ Telefunken กับ Brimar เท่านั้นครับ

 ถ้าจะหา mullard มาเสียบแทนก็ต้อง E180CC long box plate เท่านั้นครับ เป็นหลอด ครอบครัวเดียวกัน
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 10:50:09 PM
5965 ไม่มียี่ห้อ mullard  ครับ แต่มี CV5843 UK millitary  และ เห็นแต่ยี่ห้อ Brimar หลอดฝั่งยุโรปที่ตี 5965 ผมเจอแต่ Telefunken กับ Brimar เท่านั้นครับ

 ถ้าจะหา mullard มาเสียบแทนก็ต้อง E180CC long box plate เท่านั้นครับ เป็นหลอด ครอบครัวเดียวกัน

  พี่เล็ก พอมี 5965  แบบกลางๆ สักหลอดไหมพี่  ขอแบ่งสักตัวหน่อยได้ไหมครับ  ผมอยากลองว่า  หลอดดีๆ มันต่างกันยังไงกับที่มีอ่ะครับ 
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: audiomania ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 10:55:49 PM
12AV7 หรือ 12AT7 ไงน้า civic มีให้เลือกหลายยี่ห้อเลย  [wink-12]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 10:58:15 PM
ใช้อะไรอยู่ครับ  5965 ทุกรุ่นต่างกันหมดแหละ มีดีไปคนละแบบ บางคนก็ชอบพวก 3 Mica หัวมีแบเรี่ยม บางคนก็ขอบหัวใส  แต่ถ้าจะเอาเสียงดีก็คงต้องไปเล่นหลอด long plate 17 mm. ของ Raytheon ครับ    หรือไม่ก็ไปเล่นหลอดยุโรปเลย พวก 7062 หรือ E180CC เลยครับ หลอดเดียวไม่มีครับ มีเป็นคู่ครับ
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 04 กรกฎาคม 2014, 11:08:32 PM
12AV7 ก็เป็นหลอดในกลุ่มเดียวกัน แต่เสียงไปคนละทางเลยครับ น้าแว่น  โดยเฉพาะ detail เหมือนเด็กอนุบาลเทียบกับ มัธยม ประมาณนั้น อยากรู้มาลองฟังเทียบได้ ทั้งสองเบอร์ผมไม่มีต่ำกว่า 15 ยีห้อที่โครงสร้างไม่เหมือนกันครับ  ส่วน 12AT7 เป็นหลอดนอกกลุ่มผมไม่อยากนำมาเปรียบเทียบเพราะสเป็คแตกต่างกันพอสมควร ทั้งความต้านทานหลอด และ มิว
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: audiomania ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 12:58:28 AM
แป่ว...  [embarrassed] ถ้าอย่างนั้นน้า civic ต้องรอ 5965 ต่อล่ะครับ [chick8]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 05:40:18 PM
  พี่เล็กครับ..  ยังงั้น ผมไปตั้งรับที่ตลาดหมู่บ้านน่ะครับ  ขอสัก 3-4 รายการมาให้เลือกก็ดีน่ะครับพี่    ผมไม่รู้เรื่องหลอดเลย  ขนาดน้าแว่น   ยังชักจะลังเลเลย   ผมนี่มืดตืบเลย   
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 05:53:45 PM
 ลองประกาศหาดูครับ แต่ผมไม่มีขายนะ  ให้ข้อมูลจากประสพการณ์ที่เคยเล่นได้อย่างเดียวครับ
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 09:26:44 PM
ลองประกาศหาดูครับ แต่ผมไม่มีขายนะ  ให้ข้อมูลจากประสพการณ์ที่เคยเล่นได้อย่างเดียวครับ

เแป๊ว...  ไม่เป็นไรครับ  ผมแค่อยากลองเฉยๆครับ ว่าเปลี่ยนหลอดดีๆแล้วเสียงมันจะเป็นยังไง 
บอกต่งๆ  ผมไปจอบ ดู 5965 ที่เป็นมูลาด ไม่เห็นเขาลงขายสักที 5555+  วันนี้รู้แล้วครับ ว่า มันไม่ผลิต  ฟัง 2 หลอด 300 ต่อไปครับ หายคันแล้วครับ
   เดี๋ยว  ถ้าคันอีก จะมารบกวนพี่เล็กอีกน่ะครับ 
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 10:05:48 PM
 มันเป็นอย่างไรหรือ ถึงอยากจะเปลี่ยนครับ  หรือแค่อยากรู้ ถ้าอยากรู้ยกเครื่องลงมากรุงเทพซิ เดี๋ยวให้ลองเสียบจะได้ไม่ต้องซื้อ นั่งเครื่องนกแอร์มาแป๊บเดียวก็ถึง
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 10:29:10 PM
มันเป็นอย่างไรหรือ ถึงอยากจะเปลี่ยนครับ  หรือแค่อยากรู้ ถ้าอยากรู้ยกเครื่องลงมากรุงเทพซิ เดี๋ยวให้ลองเสียบจะได้ไม่ต้องซื้อ นั่งเครื่องนกแอร์มาแป๊บเดียวก็ถึง

      คือว่า   มีคนใจดี อยู่ขอนแก่น นี่หล่ะครับ  คุยกันถูกคอ  วันดีคินดี จู่ๆเขาขนเอาหลอดมาให้ผมลอง เยอะแยะไปหมดเลยครับ  หนึ่งในนั้นก็มี 12 ax7  มูลาด  เสียงก็เปลี่ยนตามหลอด บางหลอดเนี้ย แบ็คกราวน์ก็สงัดกว่าหลอดที่ผมมีแบบฟังได้ชัดเจน  แต่ผมติดใจมูลาด  ผมรู้สึกว่า ทั้งสามย่าน มันดีกว่าหลอดที่ผมใช้  แต่ติดตรงที่เสียงมันจะบอดี้เล็กกว่า   

      ผมก็เลยคิดว่า ถ้า 5965 ที่เป็นมูลาด  แล้วบอดี้มันใหญ่แบบ5965 แต่ได้ความละเอียด แบบมูลาด  ที่ผมฟังมันน่าจะดีไม่น้อย    คือตอนฟัง 12 ax7 ที่เป็นมูลาด เสียงมันละเอียดกว่ากันเยอะเลยครับ เทียบกับหลอดที่ผมมี  ผมก็เลยไปเฝ้าดูว่า 5965 มูลาด เขาขายกันเท่าไหร่  เผื่อพอกัดฟันซื้อมาได้  หาเป็นเดือนก้ไม่เห็น ใครเขาขาย เลยเข้ามาถามนี้แหละครับ 

     ส่วน12at7 ผมก็ได้ลองน่ะครับ แต่เป็นยี่ห้อ rca แต่ผมว่ายังไม่ใช่แนวผม 
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 10:49:25 PM
 ก็จะได้เสียงอย่างที่ควรจะเป็นได้อย่างไรครับ  12AX7 เป็นหลอด hi mu ซึ่งเกนสูงกว่า 5965 มาก และ เอามาเสียบในวงจรของ 5965  หลอดไม่พังก็ดีแล้วครับ เพราะวงจร 5965 bias กระแสไว้เยอะ  เสียงจึงไม่เป็นไปอย่างที่ควรจะเป็นครับ อันนี้หนึ่ง ประเด็นที่สอง สเกลเสียงของหลอด 12AX7 น่ะไม่หนาอยู่แล้วครับ ไม่ว่าหลอดยี่ห้อไหน ที่คุณเอา 12AT7 มาเสียบเสียงจะติดขุ่น เมื่อเทียบกับ 5965 หลอดเล็กที่ให้เสียงหนาๆมีไม่มากหรอกครับที่คนนิยมเล่นกัน แต่ถ้าชอบ 5965 ก็ใช้หลอดในตระกูลของ 5965 มาเล่นได้และมีหลอด mullard ให้เล่นด้วยครับ เช่น  7062 E180CC , 6414 ,  แล้วเปลี่ยน c coupling เป็น oil ซะผมว่าน่าจะได้เสียงตามที่ต้องการครับ  โดยเฉพาะ 6414 ต้องเป็นยี่ห้อ Raytheon black plate เท่านั้นนะครับ ยี่ห้ออื่นไม่ดีพอ
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 10:52:24 PM

เฉพาะ 5965 GE นี่ก็ปาเข้าไป 3-4 series แล้วครับ ทั้ง top chome  clear top  triple mica

(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/5965Mydrive/IMG_1783.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_rM5tnzeVR2s/TDLK97scY6I/AAAAAAAAAKo/UdLwbHE59XU/IMG_4601.jpg)

(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/5965Mydrive/IMG_1780.jpg)

(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/5965Mydrive/IMG_1784.jpg)

(http://i648.photobucket.com/albums/uu209/lekpk/5965Mydrive/IMG_1786.jpg)

(http://www.diyaudiovillage.net/index.php?action=dlattach;topic=70.0;attach=11913;image)

(https://lh4.googleusercontent.com/-hut-ym_Qkik/UIbf0S88RPI/AAAAAAAAE2o/y1ub1GGyMtQ/s750/IMG_4640.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-eFk3ws_yByU/UuYJUAGPibI/AAAAAAAATrI/aC1SeLUqkew/s640/IMG_8660.jpg)

6414 Raytheon

(https://lh6.googleusercontent.com/-o6pBcRRkrYQ/UhTKoSwUh3I/AAAAAAAAO-Y/c4mscxjWRG8/s512/IMG_7491.jpg)
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 11:33:03 PM
 แถมให้อีกเบอร์นึง 6829 Raytheon black plate เสียงดีเหมือนกันครับตัวนี้ เป็น 5965 family

 (http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mBlm1htkqCGJGyoAjDWy6Qg.jpg)

 มี 5965 อยู่ตัวนึงที่ให้เสียง และ รายละเอียดที่ดีมาก เป็นของ sylvania gold brand gold pin ครับ หายากนิดนึง ถ้าสนใจจะถามเพื่อนให้ ผมมีคู่เดียวเก็บไว้เข้าชุด เพราะหลอด  nos จะหายากมากชั่วโมงนี้ส่วนใหญ่เจอแต่ used ครับ

 (http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/mAqAj67qa6b05FyDM6kXSdw.jpg)
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 11:44:48 PM
     ที่พี่เล็กบอก เอา 12at ไปเสียบแทน 5965 เสียงจะติดขุ่น  ผมก็คิดเหมือนกันน่ะว่า มันขุ่น  แต่ผมเข้าใจว่าที่มันขุ่นเป็นที่ยี่ห้อหลอด  เพราะ 5965 ก็คือ 12at7   ตอนแรก ผมกะจะเอา 12at7 มูลาดอยู่แล้ว  แต่ผมได้ลอง12at7 ยี่ห้ออื่น ไป2หลอดแล้วมันขุ่นนี่หล่ะครับ ผมเลยไม่มั่นใจว่าเป็นกะอะไร  ผมเลยหา5965 ชัวร์ๆดีกว่า  แต่เท่าที่ดูหลอดเบอร์นี้ไม่ค่อยมีคนขายเลยครับ  แล้ว e180 cc มูลาด  nos  ตอนนี้ราคาประมาณเท่าไหร่ครับ ต่อคู่ เผื่อผมเจอ   ตอนนี้ที่ไม่กล้าซื้อ เพราะไม่รู้ราคา ไม่รู้มีเก๋มีปลอมรึเปล่า  ค่าที่วัดได้ ก็ไม่รู้   ถ้าคนไม่รู้จักผมก็ไม่กล้าซื้อ  เดี๋ยวเหมือน ซื้อออปแอมป์เทฟ   ต้องศึกษาไปก่อนครับ
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 05 กรกฎาคม 2014, 11:52:32 PM
 คุณเข้าใจผิดแล้วครับ 12AT7 กับ 5965 สเป็คหลอดต่างกันมากพอสมควรครับ  เบอร์ที่ตรงคือ 12AV7 ครับ   ซื้อ E180CC ต้องดูดีๆครับ ผมหลอดผลิตใหม่มาขายเยอะพอสมควร เมื่อสองสัปดาห์ก่อนผมก็ไปเฝ้าเจอมาหลายรายการเหมือนกัน  บางคนเห็นราคาเบากว่านิดหน่อยไปเหมามา ส่วนราคาก็ขึ้นอยู่กับสภาพหลอด และ ปีที่ผลิตครับ อยู่ในช่วง 1500-2300 บาท ราคากลางประมาณ 1800 บาท ตัวที่นักสะสมเค้าเล่นกันจะเป็น mullard old logo ในช่วงปี 1954  จาก Heerlen plate ใน holland ครับ แบบเดียวกับที่ผมโพสไว้ด้านบนนั่นแหละครับ
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 06 กรกฎาคม 2014, 07:10:05 AM
5965  มัน บ่ ใช่ 12at เด้อ.
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 06 กรกฎาคม 2014, 01:22:01 PM


อันนี้แหละให้ผมหลงทางมาตั้งนาน   http://www.kaponk.com/node/219  (http://www.kaponk.com/node/219)
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 06 กรกฎาคม 2014, 01:40:12 PM
     ถ้าเจาะลึกลงไปในรายละเอียดจะพบว่าสเป็คแตกต่างกันพอสมควรครับ ไม่ใช่แค่ส่งผลต่อเสียง แต่ส่งผลต่อจุดทำงานให้เปลี่ยนไปจากจุดที่คำนวณไว้อย่างมาก อย่างแรกเลยค่า มิว (amplication factor) ต่างกันเกือบ 20  ก็ผมถึงบอกไงว่าข้อมูลตามเว็บต่างๆมากมายครับ แต่เราต้องเลือกเสพและหาข้อมูลมาสนับสนุนว่าเป็นจริงตามที่เค้ากล่าวอ้างหรือไม่ พิจารณาด้วยเหตุ และ ผล แล้วจะค้นพบความจริงครับ

12AT7  mu ~ 60 , Ri 11K

(http://tdsl.duncanamps.com/link.php?target=00258A4A)

5965 mu ~ 47 , Ri 7.25K

แค่ตัวแปรสองตัวนี้ก็ส่งผลให้ต่างกันมากแล้วครับยังไม่ต้องไปดูตัวอื่นเลย
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: civicdotcom ที่ 11 กรกฎาคม 2014, 04:30:33 PM
http://noom-hifi.com/webboard/webboard_ans.php?id=165072 (http://noom-hifi.com/webboard/webboard_ans.php?id=165072)

ขนาดคนขายเอง  ยังเข้าใจคลาดเคลื่อนเหมือนกับผมเลย  E180cc คือ 12at7    [chick-confuse]   

เห็นราคาแล้ว ต้องขอบคุณพี่เล็กอีกครั้ง  ไม่นึกว่าจะให้ผม  ราคาถูกมากมายขนาดนี้  [0002053E]
หัวข้อ: Re: พี่เล็ก จ๋า
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 กรกฎาคม 2014, 05:12:20 PM
 ราคาสำหรับคนที่เอาไปใช้งาน ถ้าเอาไปขายต่อผมก็คูณสองเหมือนกันแหละครับ  [chick4]