www.diyaudiovillage.net

Source & Line amp & Amplifier Project ผลงาน DIY => Vacuum Tubes => ข้อความที่เริ่มโดย: jamezzss ที่ 27 พฤศจิกายน 2011, 08:43:49 PM

หัวข้อ: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 27 พฤศจิกายน 2011, 08:43:49 PM
เนื่องจากที่เวป HTG มีโครงงานปรีโทนหลอดเสียงดี ออกแบบโดย อ. DIYมด  แต่ผมไม่ได้ไปรวม GB ด้วย ไปซื้อ PCB กับอุปกรณ์ ต่อมาจากน้าลำน้ำอีกรอบ เพราะอยากลองเอาปรีโทนมาใช้งานบ้างนะครับ [gr_in]
ต้องขอบคุณ อ. DIYมด ที่ออกแบบให้เป็นวิทยาทานฟรีๆ ด้วยครับ [res]

ของส่งมาถึงก็จัดการลงมือเลยครับ ระหว่างรอที่จะไป seed ปรี Op-Amp และแก้เครียดจากงานโปรเจคเรียนครับ    [roll]

(https://lh4.googleusercontent.com/-IQGXgET5LCw/TtI6TH6dLfI/AAAAAAAAARg/SHi9f0AK5B8/s720/DSC_0042.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-_88RzjC5Jxk/TtI6BgQ1DTI/AAAAAAAAARM/F4IW_aM6Xbw/s720/DSC_0040.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-04_Ynhcb1RU/TtI5WRrq71I/AAAAAAAAAQ4/2Bw5oCKtMmk/s720/DSC_0037.JPG)


หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 27 พฤศจิกายน 2011, 08:46:20 PM
แล้วก็เสร็จเท่านี้ครับ  มีหม้อแปลงครบรอจ่ายไฟ แต่... ยังไม่หลอด 12AX7 กับ C Coupling อีก 2 คู่  [checks-raccoon]  
จบลงเพียงเท่านี้ก่อนครับ ต้องไปหาซื้อหลอดมาก่อน ถึงจะได้ฟังเพลง  [c--c]

(https://lh5.googleusercontent.com/-fMxmj7uPR80/TtI5V2qfRYI/AAAAAAAAAQw/EvF_SpLC0wk/s720/DSC_0054.JPG)
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: lanazoo ที่ 28 พฤศจิกายน 2011, 06:43:09 AM
แป๊บเดียวจะได้ฟังแล้วนะเนี่ย ในเวปเรามีพี่ๆ  ท่านใหนเคยทำบ้างมั้ยครับ ต้องอัพเกรดตรงส่วนใหนบ้าง ให้เสียงดีขึ้นอีก เห็นใช R ธรรมดาเกือบหมดเลย แนะนำกันหน่อยนะครับ ผมก็จะทำเหมือนกันครับ .... จะได้ลอกการบ้านกันถูก  [smi_ley]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: lanazoo ที่ 05 ธันวาคม 2011, 05:01:27 PM
ของผมส่งเสียงแล้วนา...รีบตามมา ระวัง จุด output มี 3 ช่องไม่ได้สกรีนเอาไว้ ด้วยความเคยชินผมต่อกราวด์อยู่กลางเลย...เสียงดังแตก ๆ อีกข้างนึงเงียบ ทั้งที่วัดที่ volume output มีสัญญาณทั้ง 2 ข้าง  ปรากฎว่าตกม้าตายเขาเอากราวด์ไว้ด้านข้าง ...  [smi_ley]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RuNgPuEnGⓇ ที่ 05 ธันวาคม 2011, 05:30:46 PM
ของผมยังเป็นแผ่น PCB อยู่เลย fart-raccoon
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 05 ธันวาคม 2011, 07:09:05 PM
ทราบหรือไม่ว่า วงจรนี้ Gain อยู่ที่ 0 db นะครับ เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp ครับ
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: songgrod ที่ 05 ธันวาคม 2011, 08:45:26 PM
อ้างถึง
ของผมส่งเสียงแล้วนา...รีบตามมา ระวัง จุด output มี 3 ช่องไม่ได้สกรีนเอาไว้ ด้วยความเคยชินผมต่อกราวด์อยู่กลางเลย...เสียงดังแตก ๆ อีกข้างนึงเงียบ ทั้งที่วัดที่ volume output มีสัญญาณทั้ง 2 ข้าง  ปรากฎว่าตกม้าตายเขาเอากราวด์ไว้ด้านข้าง .

เป็นเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: lanazoo ที่ 07 ธันวาคม 2011, 02:18:24 PM
   ผมเปิดเบิร์นไปได้สามสี่วันแล้ว ฮีตซิงค์ของ 7812 ของจุดใส้หลอดร้อนมากเลยนะครับ หม้อแปลงก็ร้อน ... วันนี้ลองเอา AC ไปจ่ายใส้หลอดโดยตรงดู ผมว่า OK นะ  ฮีตซิงค์ของ 7812 ไม่ร้อนเลย  [tremor-raccoon] ถ้าร้อนขึ้นมาก็   [no-raccoon]  แหะ ๆ ไม่จ่ายโหลดจาร้อนได้งาย .... หม้อแปลงร้อนน้อยกว่าเดิมมากเลยครับ แสดงว่าไป loss ที่ชุด regulate เยอะมาก... ลองดูนะครับ  [yes-raccoon]

ทราบหรือไม่ว่า วงจรนี้ Gain อยู่ที่ 0 db นะครับ เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp ครับ

อันนี้ไม่ทราบว่า มีผลอะไรตอนเราต่อแอมป์บ้างครับ เดี๋ยวลองเอาไปต่ตรงกับแอมป์ดูซักหน่อย ตอนนี้ต่อผ่าน ปรี > OTL50W เสียงน่าพอใจครับ  รอเอาไปขับแอมป์หลอดตัวแรกซึ่งยังไม่ได้ทำเลย.... [smi_ley]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: lanazoo ที่ 07 ธันวาคม 2011, 02:20:48 PM
อ้างถึง
ของผมส่งเสียงแล้วนา...รีบตามมา ระวัง จุด output มี 3 ช่องไม่ได้สกรีนเอาไว้ ด้วยความเคยชินผมต่อกราวด์อยู่กลางเลย...เสียงดังแตก ๆ อีกข้างนึงเงียบ ทั้งที่วัดที่ volume output มีสัญญาณทั้ง 2 ข้าง  ปรากฎว่าตกม้าตายเขาเอากราวด์ไว้ด้านข้าง .

เป็นเหมือนกันครับ

แสดงว่าคอเดียวกัน ...  [roll]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: songgrod ที่ 07 ธันวาคม 2011, 03:01:41 PM
อ้างถึง
ทราบหรือไม่ว่า วงจรนี้ Gain อยู่ที่ 0 db นะครับ เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp ครับ

"เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp "
ต่างกันอย่างไรครับ
แล้ว Gain 0db เหมือนกับ B1 หรือไม่ครับ กรณีต้องการเพิ่ม Gain ทำได้หรือไม่ครับ
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 08 ธันวาคม 2011, 12:46:46 PM
ทราบหรือไม่ว่า วงจรนี้ Gain อยู่ที่ 0 db นะครับ เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp ครับ

อันนี้ไม่ทราบว่า มีผลอะไรตอนเราต่อแอมป์บ้างครับ เดี๋ยวลองเอาไปต่ตรงกับแอมป์ดูซักหน่อย ตอนนี้ต่อผ่าน ปรี > OTL50W เสียงน่าพอใจครับ  รอเอาไปขับแอมป์หลอดตัวแรกซึ่งยังไม่ได้ทำเลย.... [smi_ley]
..............
คือมันจะเบาขับได้ไม่เต็มที่ ฟังเสียงแล้วอาจจะรู้สึกว่าไดนามิคเรนจ์ต่ำเวทีเสียงแคบ แต่ก็ใช้ได้ไม่มีปัญหาครับถ้าไม่คิดมาก เหมือนผม
อ้างถึง
ทราบหรือไม่ว่า วงจรนี้ Gain อยู่ที่ 0 db นะครับ เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp ครับ

"เหมาะกับ Intrgeted Amp แต่ไม่เหมาะกับ Power Amp "
ต่างกันอย่างไรครับ
แล้ว Gain 0db เหมือนกับ B1 หรือไม่ครับ กรณีต้องการเพิ่ม Gain ทำได้หรือไม่ครับ
ถ้าปรับ Volume Tone ไว้ตรงกลาง ก็เหมือนกับ B1 แต่ถ้าปรับ Boot ก็จะมีเกนผมว่าน่าจะประมาณ 6 DB ถ้าต้องการเพิ่ม Gain ต้องดัดแปลงภาคหน้าเป็นวงจรแบบ Plate Follower ครับ
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 10 ธันวาคม 2011, 03:25:58 PM
วันนี้ก็ได้ฟังแบบกระสืออีกตัวแล้วครับ  หาโวลลุ่มไม่เจอผมเลยต่อตรงแล้วเอาไปต่อกับปรี op-amp อีกตัวครับ ฟังสบายๆ ปรับทุ้มแหลมตามใจ  [yes-raccoon]

(https://lh3.googleusercontent.com/-ycGpaANUFVk/TuMUhnnVhPI/AAAAAAAAAUQ/Cb3B-6NgUKg/s720/DSC_0076.JPG)

ขอบคุณพี่เล็กที่ให้ C ตัวเหลืองๆมาให้ลองใช้ฟรีนะครับ  [res]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: squid™ ที่ 10 ธันวาคม 2011, 03:33:47 PM
ของเล่นเยอะมากๆ  [roll-eyes]  ตอนเด็กๆ ถ้าอยากได้อะไร ถ้าไม่หางานพิเศษทำ หรือหยอดกระปุกเอา ตานี่สอบทุนเอาน่าอิจฉาวุ้ย  [shock1]

ว่าแต่ล้นห้องยังน้อง  laughhahaha
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 10 ธันวาคม 2011, 03:42:25 PM
ของเล่นเยอะมากๆ  [roll-eyes]  ตอนเด็กๆ ถ้าอยากได้อะไร ถ้าไม่หางานพิเศษทำ หรือหยอดกระปุกเอา ตานี่สอบทุนเอาน่าอิจฉาวุ้ย  [shock1]

ว่าแต่ล้นห้องยังน้อง  laughhahaha

ไม่ล้นครับ เพราะพอทำเสร็จ ก็จะมีข้างๆห้องมายืมไปหมด  [entreat-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: squid™ ที่ 10 ธันวาคม 2011, 03:48:03 PM
ของเล่นเยอะมากๆ  [roll-eyes]  ตอนเด็กๆ ถ้าอยากได้อะไร ถ้าไม่หางานพิเศษทำ หรือหยอดกระปุกเอา ตานี่สอบทุนเอาน่าอิจฉาวุ้ย  [shock1]

ว่าแต่ล้นห้องยังน้อง  laughhahaha

ไม่ล้นครับ เพราะพอทำเสร็จ ก็จะมีข้างๆห้องมายืมไปหมด  [entreat-raccoon]


อยากมีแบบยืมข้ามจังหวัดป่ะล่ะ  laughhahaha
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 10 ธันวาคม 2011, 03:55:42 PM
ของเล่นเยอะมากๆ  [roll-eyes]  ตอนเด็กๆ ถ้าอยากได้อะไร ถ้าไม่หางานพิเศษทำ หรือหยอดกระปุกเอา ตานี่สอบทุนเอาน่าอิจฉาวุ้ย  [shock1]

ว่าแต่ล้นห้องยังน้อง  laughhahaha

ไม่ล้นครับ เพราะพอทำเสร็จ ก็จะมีข้างๆห้องมายืมไปหมด  [entreat-raccoon]


อยากมีแบบยืมข้ามจังหวัดป่ะล่ะ  laughhahaha

อ๋อพี่  squid  จะให้ผมยืมแอมป์แบบข้ามจังหวัดใช้ไหมครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ   [roll]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: squid™ ที่ 10 ธันวาคม 2011, 04:07:22 PM
ของเล่นเยอะมากๆ  [roll-eyes]  ตอนเด็กๆ ถ้าอยากได้อะไร ถ้าไม่หางานพิเศษทำ หรือหยอดกระปุกเอา ตานี่สอบทุนเอาน่าอิจฉาวุ้ย  [shock1]

ว่าแต่ล้นห้องยังน้อง  laughhahaha

ไม่ล้นครับ เพราะพอทำเสร็จ ก็จะมีข้างๆห้องมายืมไปหมด  [entreat-raccoon]


อยากมีแบบยืมข้ามจังหวัดป่ะล่ะ  laughhahaha

อ๋อพี่  squid  จะให้ผมยืมแอมป์แบบข้ามจังหวัดใช้ไหมครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ   [roll]

หง่ะ โดนมันย้อน [entreat-raccoon]  นี่แน่ะ  [checks-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 10 ธันวาคม 2011, 04:08:47 PM

หง่ะ โดนมันย้อน [entreat-raccoon]  นี่แน่ะ  [checks-raccoon]

ล้อเล่นนะครับ หยิกซะเจ็บเลย  3-2-1-raccoon
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pantakong ที่ 11 ธันวาคม 2011, 06:43:58 PM
 ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 ธันวาคม 2011, 06:52:01 PM
ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
ขอเลย น้องเจมส์ใจดี  พี่ส่งซีดีให้แล้วนะเจมส์   RF738603058TH [smi_ley]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pantakong ที่ 11 ธันวาคม 2011, 06:55:17 PM
ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
ขอเลย น้องเจมส์ใจดี  พี่ส่งซีดีให้แล้วนะเจมส์   RF738603058TH [smi_ley]

จิงหรอป่าวเจมส์

โห้พี่เล็กครับ ผมเสียดายมากเลย สเปกดันไม่ถึงเกณฑ์ อดร่วมสนุกเลยครับ ไม่งั้นนะ OTL เค้าจะได้มีคู่ซักที  [c--c]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jamezzss ที่ 11 ธันวาคม 2011, 07:40:46 PM
ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
ขอเลย น้องเจมส์ใจดี  พี่ส่งซีดีให้แล้วนะเจมส์   RF738603058TH [smi_ley]

ขอบคุณมากครับ 

[/quote]

จิงหรอป่าวเจมส์

โห้พี่เล็กครับ ผมเสียดายมากเลย สเปกดันไม่ถึงเกณฑ์ อดร่วมสนุกเลยครับ ไม่งั้นนะ OTL เค้าจะได้มีคู่ซักที  [c--c]
[/quote]

ไม่ให้ยืม ทำเองได้แล้วน่ะ  [laugh-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Lana Lenn ที่ 11 ธันวาคม 2011, 07:42:20 PM
สวยครับ อุปกรณ์น่าใช้มากเลยครับ ชอบsilver mica [heart_shell]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 ธันวาคม 2011, 07:45:32 PM
ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
ขอเลย น้องเจมส์ใจดี  พี่ส่งซีดีให้แล้วนะเจมส์   RF738603058TH [smi_ley]

ขอบคุณมากครับ  


จิงหรอป่าวเจมส์

โห้พี่เล็กครับ ผมเสียดายมากเลย สเปกดันไม่ถึงเกณฑ์ อดร่วมสนุกเลยครับ ไม่งั้นนะ OTL เค้าจะได้มีคู่ซักที  [c--c]
[/quote]

ไม่ให้ยืม ทำเองได้แล้วน่ะ  [laugh-raccoon]
[/quote] ถูกต้องนะครับ  ทำเอง ขอกันง่ายๆได้งัย  ไปไป๊ ไปชิงทุนมา  ว่าแต่เค้าเปิดรับสมัครที่ไหนอ่ะ วิทยาเขตชุมพรน่ะ จะไปสมัคร เพื่อสอบชิงทุนบ้าง    laughhahaha
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pantakong ที่ 11 ธันวาคม 2011, 08:01:53 PM
ไปลองฟังมาแล้ว ใช้ได้เลยครับ  น่าจะมาอยู่คู่กับ OTL ของผมนะเนี้ย  [yes-raccoon]
ขอเลย น้องเจมส์ใจดี  พี่ส่งซีดีให้แล้วนะเจมส์   RF738603058TH [smi_ley]

ขอบคุณมากครับ  


จิงหรอป่าวเจมส์

โห้พี่เล็กครับ ผมเสียดายมากเลย สเปกดันไม่ถึงเกณฑ์ อดร่วมสนุกเลยครับ ไม่งั้นนะ OTL เค้าจะได้มีคู่ซักที  [c--c]

ไม่ให้ยืม ทำเองได้แล้วน่ะ  [laugh-raccoon]
[/quote] ถูกต้องนะครับ  ทำเอง ขอกันง่ายๆได้งัย  ไปไป๊ ไปชิงทุนมา  ว่าแต่เค้าเปิดรับสมัครที่ไหนอ่ะ วิทยาเขตชุมพรน่ะ จะไปสมัคร เพื่อสอบชิงทุนบ้าง    laughhahaha
[/quote]

 [entreat-raccoon] ไม่มีใคเข้าข้างเราเลยงะ น้อยใจๆ
 
ว่าแต่ถ้าพี่เล่นใจดีมีปรีดีๆ ที่ทำคาๆไว้เหลือๆ ผมสนใจจิงๆนะครับพี่ ไว้เดี๋ยวทุนรอบหน้ามาผมจะติดต่อไปนะครับพี่  [yes-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 ธันวาคม 2011, 08:26:26 PM
 ค่อยๆเก็บสะสมไปทีละอย่างสองอย่างครับ   ผมเองจะทำอะไรเล่นเองก็ต้องเก็บเหมือนกัน  ไม่ต้องรีบ ค่อยๆศึกษาหาข้อมูลไปเรื่อยๆก่อนลงมือทำ พอจะเริ่มทำจะได้รู้เรื่องหรือเผลอก็ทำเองได้เลย  ผมทำแอมป์เคยมีคนแนะนำผมแค่ครั้งแรกครั้งเดียวเอง ทำเหลือก็หาอ่านเอา ไม่ดีก็ทำใหม่ อ่านเยอะๆทำเรื่อยๆ เดี๋ยวก็คล่องครับ
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pantakong ที่ 11 ธันวาคม 2011, 09:43:53 PM
ค่อยๆเก็บสะสมไปทีละอย่างสองอย่างครับ   ผมเองจะทำอะไรเล่นเองก็ต้องเก็บเหมือนกัน  ไม่ต้องรีบ ค่อยๆศึกษาหาข้อมูลไปเรื่อยๆก่อนลงมือทำ พอจะเริ่มทำจะได้รู้เรื่องหรือเผลอก็ทำเองได้เลย  ผมทำแอมป์เคยมีคนแนะนำผมแค่ครั้งแรกครั้งเดียวเอง ทำเหลือก็หาอ่านเอา ไม่ดีก็ทำใหม่ อ่านเยอะๆทำเรื่อยๆ เดี๋ยวก็คล่องครับ

รับทราบครับผม  [yes-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pnserver ที่ 25 ธันวาคม 2011, 09:54:18 AM
 [entreat-raccoon]อยากได้มั่งอะ [c--c]ผมยังไม่มีปรีหลอดฟังเลย [unde_cided]น่าจะทำเป็น Group Buy นะ [thumbs-up-raccoon]
หัวข้อ: Re: โปรเจควันหยุด กับปรีโทนหลอดครับ
เริ่มหัวข้อโดย: cleaning ที่ 25 ธันวาคม 2011, 10:41:39 AM
สักวันผมจะต้องหาวิธีทำปรีหลอดสักตัวครับ แต่ตอนนี้ยังนึกไม่ออกว่าจะทำอย่างไรเลย laughhahaha