www.diyaudiovillage.net

Source & Line amp & Amplifier Project ผลงาน DIY => Vacuum Tubes => ข้อความที่เริ่มโดย: Cijtele52 ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 07:09:51 AM

หัวข้อ: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 07:09:51 AM
เริ่มจากภาค input ที่ผมให้ split phase เลย ที่ทำแบบนี้คือตั้งใจจะให้ใช้ input ได้ทั้ง SE และ Balanced ปกติผมจะใช้หม้อแปลง split phase แต่คราวนี้ใช้หลอดบวก CCS ซึ่ง gain น้อยกว่าที่ต้องการพอสมควร ก็ยังงงๆอยู่ว่าทำไม

CCS ที่ใช้คือ 10M45S ตัวเดียวครับ ตั้งไว้ 14 mA เท่าที่ทดลองมาก็ได้ phase ที่ balance กันดี

(https://www.dropbox.com/s/b0wnd6n5svzrtmu/6N1p%20splitter.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 07:16:26 AM
ส่วนภาค drive ซึ่งตั้งเป้าว่าจะต้องทำได้อย่างน้อย 200Vpp เพราะ 6C33 น่าจะ bias ที่ประมาณ -80V ถึง -90V ตอนแรกตั้งใจจะใช้ 6N6P แต่ถ้าจะให้มันทำได้ จะต้อง bias ที่ประมาณ 250V 20mA เป็นอย่างน้อย ซึ่งเกิน spec ของมันไปแล้ว ผมไม่อยากใช้งานมันเกินกำลัง เลยต้องเปลี่ยนหลอด จริงๆมี หลอดอื่นที่ทำได้เกือบๆ 400Vpp ก็มี แต่ gain มันประมาณ 5-6 เท่านั้น งานนี้ภาค split phase มันมี gain น้อยอยู่แล้ว ภาคนี้ผมเลยต้องการ gain ด้วย เพราะไม่อยากมีหลาย stage เกินไป ลองอยู่หลายหลอดก็มาได้ 6S4A นี่แทน

(https://www.dropbox.com/s/6yo5wnfssax3p7e/6S4A%20driver.jpg?raw=1)

พอดีช่วงนี้หยุดยาวเลยได้ทดลอง แต่เวลาก็ยังไม่พอสำหรับ distortion test คงอีกซักพักนึงล่ะครับถึงจะได้ทำต่อ  [chick-cry]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 08:01:42 AM
 แยงกี้ กะ หมีขาว จับมือกัน รอชมครับ   [fb-smiling]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 09:31:14 AM
รออุปกรณ์ครบแล้วจะรบกวนคุณเล็กพับกล่องกับหา heatsink ด้วยครับ งานนี้ CCS ปล่อยความร้อนรวมๆกันประมาณ 10W ครับ  [chick-confuse]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 09:52:47 AM
 ลองกำหนดขนาด bank size คร่าวๆมาให้หน่อยครับ จะได้หาซิ้งค์ที่ match กับกล่องให้ได้ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: pravit ที่ 19 กรกฎาคม 2016, 02:18:33 PM
ติดตามชม งานช้างของอาจารย์ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 02:57:05 PM
ลองกำหนดขนาด bank size คร่าวๆมาให้หน่อยครับ จะได้หาซิ้งค์ที่ match กับกล่องให้ได้ครับ

รบกวนคุณเล็กช่วยดู heatsink กับอลูมิเนียมฉากประมาณนี้ให้หน่อยสิครับ
(http://googledrive.com/host/0B4-iSa8B0Nw9WmRWZ0h6aThxSmc)

เรื่องกล่อง ขนาด กxยxส ภายนอกประมาณ 25 x 40 x 12 ซม. ครับ เป็นอลูฯล้วนแบบที่คุณเล็กเคยทำครับ
(https://lh3.googleusercontent.com/-zNYXsEVbU-w/VhZZbaZHi6I/AAAAAAAAb-g/TT_XTb2SuVk/s700-Ic42/DSCN1503.jpg)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 02:58:43 PM
ติดตามชม งานช้างของอาจารย์ครับ
จะพยายามทำให้ขนาดเล็กๆนะครับ แต่ไม่รู้จะทำได้แค่ไหน เพราะแต่ละหลอดร้อนเหลือเกิน   [frightened-12]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: atriam ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 03:21:35 PM
มามองครับอาจารย์ [heyheybaby_watch]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 03:59:32 PM
  สองหลอดไม่เล้าใจ จัดษี่หลอดไปเลยครับ  [chick4]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 04:05:15 PM
  มีคำถามครับในฐานะที่คลุกคลีกับฝรั่งมานาน ทำไมเวลาพวกเค้าทำแอมป์ถึงไม่ค่อยคำนึงถึงเรื่องความร้อนกัน  โดยเฉพาะการจัดวางหลอดเห็นวางติดๆกันครับ ทั้งๆที่บางโซนของอเมริกาก็มีสภาพอากาศไม่ได้แตกต่างจากเรามากครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 04:19:14 PM
อันนี้ไม่ทราบจริงๆครับ ถ้าเป็นเครื่องทำเองน่าจะขึ้นอยู่ประสบการณ์ของคนทำ เพราะที่เจอหลายๆคนๆที่ทำมาหลายๆเครื่องจะนึกถึงเรื่องความร้อนเสมอครับ
แต่ถ้าเป็นพวกเครื่อง commercial ที่ทำเครื่องเล็กๆก็คงเป็นเรื่อง logistic และความสวยงามที่ต้องดึงดูดลุกค้าครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 20 กรกฎาคม 2016, 04:59:33 PM
 เห็นมีมาแต่เครื่องโบราณแล้วครับ อย่างแอมป์ PP หลอดใหญ่นี่เท่าที่เคยซ่อมให้เพื่อนๆไบอัสหนักเครื่องร้อนมาก หลอดก็เรียงติดกันเป็นพรืดก็เลยสงสัยครับ อุปกรณ์ภายในก็เสื่อมก่อนเวลาอันควรเพราะวางติดกันแท่น ส่วนใหญ่ผมจะเพิ่มพัดลมเข้าไปให้ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 27 สิงหาคม 2016, 09:01:49 PM
Test Heatsink ดูว่าจะระบายความร้อนได้ถึง 10W หรือเปล่า ปรากฏว่าใช้ได้ ร้อนหน่อย แต่ไม่ถึงกับร้อนจนจับไม่ได้ครับ
เดี่ยวรอกล่องมาแล้วค่อยประกอบ  [chick4]
(https://www.dropbox.com/s/zfnc3h170ztoiee/CCS%20Test.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 27 สิงหาคม 2016, 09:16:23 PM
  รอติดตามชมตอนต่อไปครับ  [chick-guitar]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 28 สิงหาคม 2016, 11:24:13 AM
วงจร CCS ใช้ 10M45s ยอดนิยม  [wink-11]
(https://www.dropbox.com/s/5rb9ja2at0dlld9/CCS.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 07 กันยายน 2016, 12:43:07 AM
แบบนี้นะครับ   [chick-guitar]

(http://upic.me/i/td/6c33s.jpeg) (http://upic.me/show/59308950)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: tan230311 ที่ 07 กันยายน 2016, 07:41:18 AM
มารอชมครับ  [chick-headphone]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 07 กันยายน 2016, 11:42:35 AM
[frightened-12] โหดเกินครับ
ตอนนี้รอกล่องอยู่ วาง layout ไว้แล้วแต่อาจจะต้องเจาะรูเพิ่มเพื่อระบายความร้อนบางจุดเป็นพิเศษครับ

แบบนี้นะครับ   [chick-guitar]

([url]http://upic.me/i/td/6c33s.jpeg[/url]) ([url]http://upic.me/show/59308950[/url])
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 07 กันยายน 2016, 11:57:24 AM
 นึกว่าจะทำแบบนี้ครับ  [frightened-12]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: pravit ที่ 07 กันยายน 2016, 01:03:48 PM
คนมีฝีมือ  ทำยังไงก็ดัง
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 03 ตุลาคม 2016, 11:13:41 PM
ทำช้ามากเพราะทำได้วันละหน่อย ค่อยๆทำไปเรื่อยๆครับ
(http://www.dropbox.com/s/q25wofg7mmwf4nl/6C33%20Layout2.jpg?raw=1)

(http://www.dropbox.com/s/vj3wavse6fgth4j/6C33%20Layout1.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 03 ตุลาคม 2016, 11:19:22 PM
 อ้า... parallel push pull นี่ครับ กี่วัตต์ครับตัวนี้
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 03 ตุลาคม 2016, 11:31:40 PM
แต่ละหลอดผมใช้ทั้งสอง cathode เลย อาจจะเรียกว่า parallel pushpull ก็ได้มั้งครับ  [wink-11] กะไว้ว่าควรจะได้ประมาณ 40-45W ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 04 ตุลาคม 2016, 10:12:12 AM
พี่ครับ ขอ ดู ในส่วน วงจรccs   6s4 ทีครับพี่ แล้ว ในส่วน เอ้าพุท ใช้ ค่า หม้อ เท่าไหร่ครับพี่
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 04 ตุลาคม 2016, 01:42:09 PM
วงจร CCS อยู่ใน post#15 ครับ ค่า R set สำหรับ 6S4 คือ 120 ohm
ส่วน OPT primary ประมาณ 900 ohm plate to plate ครับ secondary มี 4,8,12,16 ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: aon-amp ที่ 05 ตุลาคม 2016, 10:17:01 AM
555 ครับพี่ ผม นึก ถึง ส่วน ccs ของ 6c33 ครับ  เลย มึน ถามพี่ไปเฉยเลย ครับ  ขอบคุณพี่มากๆๆครับ 
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 05:15:52 PM
เพิ่งเสร็จเมื่อวันอาทิตย์นี้ครับ เปลี่ยนหลอด drive นิดหน่อย เดี๋ยววงจรกับผลการทดสอบจะตามมาทีหลังครับ
ยังไม่ได้ทดลองฟังเลย  [smiling-tongue]
(https://www.dropbox.com/s/fn1yr1cstyfaehk/20161106_171830.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 05:36:17 PM
   ไม่ต่อโหลด ไม่กลัวหม้อไปเหรอครับ แอมป์ PP   [what11]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 08:26:48 PM
   ไม่ต่อโหลด ไม่กลัวหม้อไปเหรอครับ แอมป์ PP   [what11]

ถ้าไม่ได้ขยายสัญญาณก็ไม่เป็นไรครับ เป็นการเช็ค DC bias เฉยๆ

ก่อนเขียนวงจร เดี๋ยวสรุปเรื่องการสร้างเป็นข้อๆไปครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 08:38:35 PM
 หมายความว่าถ้าเรา ช็อตอินพุทลงกราวด์ แล้วไม่ต่อโหลดไม่เป็นไรใช่มั้ยครับ  เพราะเคยสงสัยเหมือนกันกับแอมป์ PP ที่ไม่ได้ต่อลำโพงแล้วหม้อ opt ครางหรือบางครั้งถึงหม้อเสียหายก็มีครับ เลยระวังมาตลอด ไม่ว่าจะ SE หรือ PP ผมกลัวหม้อพังเลยทำจนชินไปแล้วหงายท้องปุ๊บต้องเสียบ dummy load ก่อนเป็นอันดับแรกครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 09:38:44 PM
ใช่ครับ คือถ้าต่อวงจรถูกต้อง แม้ว่าไม่ได้ short input ลง ground ก็ไม่ควรจะมีสัญญาณอะไรเข้ามาขยาย ซึ่งสภาพตอนนั้นก็คือการวัด DC bias ธรรมดาๆเท่านั้นครับ แต่ต่อ load และ short input ไว้ก่อนเพื่อความปลอดภัยก็ดีครับ

output ที่เป็น triode จะไม่ค่อยอ่อนไหวเหมือนพวก pentode เพราะ gain ต่ำ ถ้าเป็น pentode ควรมี load ต่อไว้เพื่อความปลอดภัยเวลาปรับ bias ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 08 พฤศจิกายน 2016, 09:40:59 PM
   ขอบคุณครับอาจารย์   ผมจำเค้ามาเลยกลัว ช่วงนึงใช้แต่หม้อนอก เลยทำจนติดไปแล้วก่อนเปิดเครื่องต้องช็อตอินพุท ต่อ dummy load ก่อนเปิดสวิทช์ ป้องกันไว้ก่อนครับ เพื่อความชัวร์
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 10 พฤศจิกายน 2016, 05:23:50 PM
วงจรแอมป์
Output ที่ผมใช้เป็นแบบมี cathode feedback ครับ ถ้าใช้ output สำเร็จก็มี Lundahl 1627 pushpull  ซึ่งไม่มี cathode feedback แต่ก็ใช้ได้เหมือนกัน หรือสั่งทำ spec ของมันประมาณ 1.0-1.2K plate to plate, 250mA ต่อหลอด, power output 50W
(https://www.dropbox.com/s/xv4h37bpegpek4i/6C33C%20amp.PNG?raw=1)
วงจรภาคจ่ายไฟ
จะเห็นว่าสวิทช์ power จะต่อซับซ้อนหน่อย ผมทำไว้สำหรับแยกหม้อแปลงไฟสูง (B+) กับไฟจุดไส้หลอดออกจากกันเพราะหลอด 6C33 เป็นหลอดที่มี cathode ใหญ่เวอร์ เพราะต้องจ่ายกระแสมากๆ ถ้าไส้หลอดยังไม่ร้อนแล้วป้อนไฟสูงเข้าไป จะเกิด cathode stripping คือไฟสูงจะดึง electron จาก cathode ไปโดย cathode ยังไม่พร้อม เพราะไส้หลอดยังไม่ร้อนเต็มที่ พวกหลอดเล็กๆกลางๆไม่เจอปัญหานี้ แต่หลอดใหญ่ๆหรือหลอด rectifer บางชนิดจะเจอปัญหานี้ถ้าไม่อุ่นไส้หลอดก่อน
วงจรตรงสวิทช์นี่ทำไว้สำหรับพวกชอบเผลอเรออย่างผมครับ จะเห็นว่าไม่ว่าจะเปิดตัวไหนก่อน หม้อแปลงจุดไส้หลอดจะทำงานก่อนเสมอ  [chick-clap]
(https://www.dropbox.com/s/lwhz4zzvlsk4o2h/6C33C%20PSU.PNG?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 10 พฤศจิกายน 2016, 06:31:46 PM
วงจรแอมป์
Output ที่ผมใช้เป็นแบบมี cathode feedback ครับ ถ้าใช้ output สำเร็จก็มี Lundahl 1627 pushpull  ซึ่งไม่มี cathode feedback แต่ก็ใช้ได้เหมือนกัน หรือสั่งทำ spec ของมันประมาณ 1.0-1.2K plate to plate, 250mA ต่อหลอด, power output 50W
(https://www.dropbox.com/s/xv4h37bpegpek4i/6C33C%20amp.PNG?raw=1)
วงจรภาคจ่ายไฟ
จะเห็นว่าสวิทช์ power จะต่อซับซ้อนหน่อย ผมทำไว้สำหรับแยกหม้อแปลงไฟสูง (B+) กับไฟจุดไส้หลอดออกจากกันเพราะหลอด 6C33 เป็นหลอดที่มี cathode ใหญ่เวอร์ เพราะต้องจ่ายกระแสมากๆ ถ้าไส้หลอดยังไม่ร้อนแล้วป้อนไฟสูงเข้าไป จะเกิด cathode stripping คือไฟสูงจะดึง electron จาก cathode ไปโดย cathode ยังไม่พร้อม เพราะไส้หลอดยังไม่ร้อนเต็มที่ พวกหลอดเล็กๆกลางๆไม่เจอปัญหานี้ แต่หลอดใหญ่ๆหรือหลอด rectifer บางชนิดจะเจอปัญหานี้ถ้าไม่อุ่นไส้หลอดก่อน
วงจรตรงสวิทช์นี่ทำไว้สำหรับพวกชอบเผลอเรออย่างผมครับ จะเห็นว่าไม่ว่าจะเปิดตัวไหนก่อน หม้อแปลงจุดไส้หลอดจะทำงานก่อนเสมอ  [chick-clap]
(https://www.dropbox.com/s/lwhz4zzvlsk4o2h/6C33C%20PSU.PNG?raw=1)
  ขอบคุณครับ  ผมพยายามหาอยู่นานว่าอ่านเจอที่ไหนเพราะมันนานมากแล้ว จะยกมาใช้อ้างอิง ไม่ต้องแล้ว   ว่าแต่หม้อ opt อ.karin มี KNFB ด้วย เป็น custom made หรือครับ Tango คู่นี้
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 10 พฤศจิกายน 2016, 08:29:55 PM
ใช่ครับ เจ้าของเก่าบอกว่าซื้อเป็นแบบ custom มา แต่ไม่มี spec ว่า feedback เท่าไหร่ เดี๋ยวมีเวลาจะลองวัดดูครับ เสาร์อาทิตย์นี้ขอฟังก่อน  [chick-headphone]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: ArtFish ที่ 10 พฤศจิกายน 2016, 09:06:58 PM
เริ่มจากภาค input ที่ผมให้ split phase เลย ที่ทำแบบนี้คือตั้งใจจะให้ใช้ input ได้ทั้ง SE และ Balanced ปกติผมจะใช้หม้อแปลง split phase แต่คราวนี้ใช้หลอดบวก CCS ซึ่ง gain น้อยกว่าที่ต้องการพอสมควร ก็ยังงงๆอยู่ว่าทำไม

CCS ที่ใช้คือ 10M45S ตัวเดียวครับ ตั้งไว้ 14 mA เท่าที่ทดลองมาก็ได้ phase ที่ balance กันดี

(https://www.dropbox.com/s/b0wnd6n5svzrtmu/6N1p%20splitter.jpg?raw=1)

รบกวนอาจารย์ช่วยอธิบายการคิดและใช้10m45s ทำccs ส่วนนี้หน่อยครับ กำหนดกระแสที่14ma ไฟ cathode 2.7 แล้วไฟลบที่ -105v สัมพันธ์กันอย่างไรครับผม ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 10 พฤศจิกายน 2016, 11:11:26 PM
 กระแสจากจุดทำงานของหลอด อย่างวงจรด้านบนเป็น long tail split phase กระแสก็คูณสอง แสดงว่าอาจารย์เลือกจุดทำงานที่ 7mA.   หา Rk ได้จาก datasheet  ไฟลบจากจุดทำงานของหลอด Voltage swing
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 07:29:49 AM
ขอบคุณคุณเล็กครับ เพิ่มเติมอีกหน่อยตามรูปด้านล่างครับ ในวงจรตัวอย่างผมกะเอาเฉยๆแล้วกะผิดด้วยเพราะคำนวนผิด ตอนนั้นสงสัยใช้ค่า B+ ประมาณ 400V ส่วน gain วัดจริงได้ประมาณ 26 ห่างจากวงจรตัวอย่างไปไกลเพราะ scope ผมเสียไป channel นึงค่าที่วัดมันต่างจากค่าจริงไป 50% เลย  [frightened-12]
ตามรูปข้างล่าง ผมกำหนดให้กระแสทั้งสองหลอดรวมกันประมาณ 14-15mA โดย dual triode ทั่วๆไป triode ทั้งสองตัวควรจะมีคุณสมบัติใกล้เคียงกัน ซึ่งหมายความว่ากระแสที่ไหลผ่านแต่ละหลอดก็ควรจะเท่ากัน ในกรณีนี้คือ 7-7.5mA
เมื่อคำนวน 7 mA ไหลผ่าน R 27K ก็จะมี voltage ตกคร่อม 189V
เอาไปหักจาก B+ 350V ก็จะเหลือประมาณ 161V
ค่าที่คำนวนได้ เมื่อดูจาก curve ก็จะเห็นว่า grid bias จะอยู่ประมาณ -1.6 ถึง -1.7V แต่ grid เราต่อลง ground ผ่าน R grid แล้ว หมายความว่าที่ grid เป็น 0 ดังนั้น voltage ที่ cathode ก็จะมีค่าประมาณ 1.6-1.7V ผมวัดจริงได้ประมาณเกือบ 1.6V ซึ่งก็ถูกต้อง
ตัว CCS มันปรับค่ากระแสให้เท่ากับ 14mA ตลอด เพราะฉนั้นไฟลบที่ป้อนให้ CCS เป็นเท่าไหร่ก็ได้ครับ ตราบใดที่ทำให้ CCS มันนำกระแส ซึ่งในกรณีนี้ต้องประมาณ 25V เป็นอย่างต่ำ ที่ผมเลือก -105V เพราะผมใช้ไฟลบนี้ร่วมกับไฟที่ใช้ bias grid ของ 6C33 ครับ
(https://www.dropbox.com/s/n4bpe5ol7jg6uww/6N1P%20curve.PNG?raw=1)
ถ้าใช้ Resistor แทน CCS ได้หรือไม่? ได้ครับ ที่ผมใช้ CCS เพราะ CCS มี impedance สูง เหมาะกับวงจร differential ซึ่งเอาไว้วันหลังค่อยอธิบายอีกทีนึง ถ้าจะใช้ Resistor ก็สามารถคำนวนค่า Resistor ได้จาก
R = V/ I
ในกรณีนี้เราคำนวนไฟที่ cathode ประมาณ -1.6V และไฟลบที่ใช้ประมาณ -105V ดังนั้นแรงดันที่ตกคร่อม R ประมาณ 1.6-(-105) = 106.5V
แทนค่าลงในสูตรได้ 106.5/0.014 ได้ ค่า R ประมาณ 7.6Kohm ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 08:02:52 AM
  ว่าอยู่ครับ เมื่อวานลองลากโหลดโดยยึดตัวเลขจากที่ อ. เขียนไว้ มันดูแปลกจนตัวเลขตัวอื่นมันผิดไป เลยมารอดูเฉลยเหมือนกัน ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Warm ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 08:07:17 AM
วันนี้ตื่นเร็ว [chick2]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 08:14:41 AM
 เมื่อคืนนอนเร็วในรอบปีครับ นอนก่อนตีหนึ่ง วันนี้เลยตื่นมาแต่หกโมง นั่งเล่นอยู่ในสวนหลังบ้านสบายตา อากาศดีครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: ArtFish ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 12:34:56 PM
ขอบคุณมากครับอาจารย์ [0002053E]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: xian ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 01:35:04 PM
ขอโทษครับ พี่
สั่งของชุดนี้จากไหนครับ
ถ้าจากต่างประเทศเสียภาษีแพงไหมครับ
รบกวนด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 01:43:58 PM
  อย่างอื่นสามารถหาซื้อได้ในไทย ยกเว้น  opt tango ซึ่งเลิกผลิตไปแล้วที่ขายๆกันก็ราคาสูงมากเกิน 40K แน่นอนยิ่งคู่นี้เป็นสั่งทำด้วยยิ่งไม่ต้องหาเลยครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: xian ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 01:54:39 PM
ขอบคุณมากสำหรับคำตอบ ครับพี่
ผมเริ่ม DIY ครับ รบกวนพี่ ช่วยบอก ร้าน แหล่งที่ซื้อ แบบครบชุด+กล่อง นำมาประกอบเองครับ ว่าที่ไหนบ้าง
คือผมเพิ่งก้าวเข้าสู่วงการครับพี่
อาจเป็นการ รบกวนพี่บ้าง
อยาก DIY Pre-amp กับ Power amp SE 7-12W Stereo class A (แบบ Hard Wire)

หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 02:14:36 PM
    ก่อนอื่นคุณต้องไปตั้งกระทู้ใหม่แจ้งความต้องการ  เดี๋ยวจะมีพี่ๆ เพื่อนๆเข้ามาให้คำแนะนำครับ จะได้ตรงกับความต้องการจริงๆ  เดี๋ยวโพสถึง 5 โพสแล้วจะมองเห็นห้องข้อมูล และ ห้องตลาด คุณก็ไปลงข้อมูล ทำ link ให้เรียบร้อย โครงการที่คุณคิดจะทำอาจจะสามารถหาของได้ภายในนี้ทั้งหมดก็ได้ครับ  จะได้ไม่เป็นการรบกวนกระทู้ อ. karin เค้าครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: xian ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 02:19:43 PM
ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำ
ผมต้องขอโทษ อ.karin อย่างมากเลยครับ
ผมไม่รบกวนแล้ว
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 03:10:09 PM
ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวจะ post เรื่องอุปกรณ์ต่างๆด้วยครับ จะได้รู้ว่าซื้ออะไรที่ไหนบ้าง
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 11 พฤศจิกายน 2016, 03:51:40 PM
เริ่มจาก socket ของ 6C33C ซึ่งผมเคยมีปัญหากับ socket แบบ septar มาก่อน ไส้หลอด 6C33C จุดด้วยไฟ 12.6V 3.3A power ที่ใช้จุดไส้หลอดของมันมากกว่า 211/845 (10V 3.25A) ด้วยซ้ำ  [chick-confuse]

socket ที่ผมใช้เป็นแบบนี้ครับ ซื้อมาจาก สมาชิกใน diyaudio.com ซึ่งระบายความร้อนได้ดี และแน่นกำลังดีด้วย ผมเคยเห็นมีขายอยู่ใน eBay บ้าง นานๆจะเห็นที
(https://www.dropbox.com/s/uw3rj62eo59d0jq/6C33C%20sockets.PNG?raw=1)

แต่ถ้าหาไม่ได้ ลองหา socket แบบนี้ดูนะครับ ตรงเหล็ก 5 เหลี่ยมที่บีบขาหลอดใช้ไปนานๆแล้วยังดีอยู่ แต่ถ้าเป็นของจีนบางเจ้า มันไม่เป็น 5 เหลี่ยม เป็นเกือบๆ 3 เหลี่ยม พวกนี้ใช้ไปซักพักนึงแล้วหลวม
(https://www.dropbox.com/s/4rfhupzijwrkdal/6C33C%20sockets2.PNG?raw=1)

output transformer สำเร็จผมเห็นมีสองเจ้าสำหรับ 6C33 pushpull
Lundahl 1627 pushpull http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1620_3_7_9202.pdf (http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1620_3_7_9202.pdf)
Sowter U077 http://www.sowter.co.uk/push-pull-output-transformers.php (http://www.sowter.co.uk/push-pull-output-transformers.php)

Turret ผมใช้แบบนี้ครับ ซื้อได้จาก eBay
(https://www.dropbox.com/s/hlvydceuxr4xlcz/s-l1600.jpg?raw=1)

Resistor - ผมใช้ Carbon film, metal film ธรรมดา ซื้อจากบ้านหม้อ

Coupling capacitor - polyester film ซื้อตอนเพื่อนๆในบอร์ดเอามาขายครับ

filter capacitor - ใช้ของ Vishay กับ Samwha ครับ

power transformer กับ power supply choke - แสงทอง B+ เป็นแบบ EI ส่วน filament เป็นแบบ toroid เพื่อประหยัดเนื้อที่

Heatsink ซื้อมาจาก Landfall System ครับ เล็กๆ ประหยัดเนื้อที่
https://www.landfallsystems.com/?content=products/pmillet/heatsink (https://www.landfallsystems.com/?content=products/pmillet/heatsink)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: xian ที่ 12 พฤศจิกายน 2016, 10:42:02 AM
ขอบคุณสำหรับคำตอบ ครับ
ผมจะลองศึกษาดูต่อไปครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 17 พฤศจิกายน 2016, 10:13:47 AM
ตอนนี้ใช้งานจริงแล้วครับ ใช้คู่กับ E34L pushpull ช่วยกัน drive Quad ESL63 สองคู่ เอาตัว 6C33 ไว้ด้านบนเพื่อให้ความร้อนระบายขึ้นไปได้ง่าย ส่วน E34L ไว้ด้านล่างยังทำงานได้ดีโดยความร้อนสะสมไม่มากนัก  [chick-clap]

(https://www.dropbox.com/s/645nw8opzzmehpg/6C33%20running.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 17 พฤศจิกายน 2016, 10:17:51 AM
 [huge-thumbs-up]  [huge-thumbs-up]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 17 พฤศจิกายน 2016, 10:27:52 AM
      เดี๋ยวมีรถแล้วจะขอไปบุกฟังซะหน่อยครับ จะหลายเที่ยวแล้วยังไม่ได้ไปซะที  [yellow-lol]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 17 พฤศจิกายน 2016, 11:03:05 AM
ได้เลยครับ  [fb-smiling]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: akradech ที่ 17 พฤศจิกายน 2016, 01:30:58 PM
 [huge-thumbs-up] สวยมากครับ  [chick-clap]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 26 พฤศจิกายน 2016, 09:27:05 PM
Distortion 1W
(https://www.dropbox.com/s/h8fb3p9ijn9q5gw/6C33-1W.PNG?raw=1)

Distortion 20W มีของประหลาดแปลกปลอมมาด้วย  [frightened-12]
(https://www.dropbox.com/s/yyvaslrieovwiwz/6C33-20W.PNG?raw=1)

Distortion 40W ยิ่งชัดเข้าไปอีก  [chick-cry]
(https://www.dropbox.com/s/it0hhb0f09vx7av/6C33-40W.PNG?raw=1)

เดี๋ยวต้องกลับไปหาสาเหตุก่อนว่าไอ้ที่แปลกปลอมมันมาจากไหนครับ

เทียบกับ KT120 pushpull วัดที่ 100W หน้าตาปกติดี [chick1]
(https://www.dropbox.com/s/z0f2qp98xf4z6ws/KT120-100W-S.png?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 12 ธันวาคม 2016, 10:29:27 AM
หลังจากลองปรับจุด bias ของ 6C33 ไปเรื่อยๆเพื่อหา distortion ที่ต่ำสุด ไม่ประสบความสำเร็จครับ distortion ไม่ตกลงเท่าไหร่เลย สังเกตรูปที่ 20W กับ 40W จะเห็นว่า 2nd harmonic ต่ำกว่า fundamental 1Khz แค่ 20dB เศษๆเท่านั้น เทียบกับ 100W ของ KT120 PP แล้ว ตัว KT120 มี second harmonic ต่ำกว่า fundamental เกือบ 50dB ถ้าถามว่า 50dB เยอะไม๊? เยอะครับ เพราะถ้าเอาสูตร dB = 20 log (A/B) แล้ว 50 dB นี่ประมาณ 300 เท่า ขณะที่ 25dB ก็ประมาณ 18 เท่า  [frightened-12] แต่จะเอาแอมป์แบบไม่มี feedback ไปเทียบกับแอมป์มี feedback ประมาณ 20dB คงไม่ยุติธรรมนัก

ในทีสุดผมก็เลยเปลี่ยนการต่อหลอด output มาเป็น cathode follower แทน กำลังที่ได้ตกลงไปพอสมควร เพราะกำลังจะไปขึ้นอยู่กับความสามารถของ driver ที่ต้องมี voltage output เยอะหน่อย สำหรับ 6S4 ผมตั้งไว้มันทำได้แค่ประมาณ 250Vpp เท่านั้น ถ้าจะมากกว่านี้ต้องไปใช้ 6W6 แต่ต้องเปลี่ยน socket ใหม่ เดินสายใหม่ ยุ่งยากมากเกิน ผมเลยปล่อยไปก่อน max power ที่ได้ ลดจาก 40W เหลือประมาณ 21W แต่ distortion profile ดีกว่ามากๆ

ที่ 1W ผมผ่านไปก็ใกล้เคียงของเดิม
ที่ 12W ดีขึ้น
(https://www.dropbox.com/s/o1sw4x1w4e182nz/CF12W.PNG?raw=1)
ที่ 21W ก็ดีขึ้นมาก
(https://www.dropbox.com/s/fzf9qxob3d4ddi2/CF20W.PNG?raw=1)

ถ้าถามผมว่าได้ยินความแตกต่างเลยหรือเปล่า? บอกตรงๆว่าไม่ได้ยินโดยทันทีครับ เพราะแอมป์เพิ่งเสร็จมาประมาณแค่ 2 อาทิตย์เท่านั้นเอง ยังไม่ได้ฟังแบบตั้งใจฟัง คือผมมักจะปรับให้เสร็จก่อนที่จะนั่งฟังจริงๆ

ถามต่อว่าแล้วจะมานั่งปรับให้เมื่อยทำไม ในเมื่อไม่ได้ยิน distortion? อันนี้เป็นเรื่องของแต่ละบุคคลครับ เพราะผมมักจะตั้งเป้าให้แอมป์มี distortion ต่ำไว้ก่อน อย่างน้อยเมื่อเกิดปัญหาขึ้นมา(เสียงไม่ดี)ผมจะได้ตัดเรือง distortion ออกไปก่อนเลย แล้วค่อยไปดูเรื่องอื่นๆ อีกอย่างนึงเป็นการสร้างความคุ้นเลยกับหูของตัวเองที่ฟังเสียงที่มี distortion ต่ำไว้ก่อน เพราะบางครั้งเวลาเราฟังเสียงที่มี distortion สูงๆ โดยเฉพาะ harmornic disotion เลขคี่ทั้งหลาย เรามักจะเข้าใจผิดว่าเป็น detail ซึ่งฟังไปนานๆแล้วล้าหูครับ อันนี้ประสบการณ์ตรงที่เคยทำแอมป์มี odd harmonic distortion แล้วคิดว่ารายละเอียดดีๆ พอฟังไปนานๆแล้วหูล้าไปเลย

เดี๋ยววงจรภาค output จะเขียนลงทีหลังครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 12 ธันวาคม 2016, 11:11:39 AM

  ฟังออกแน่นอนครับ Aj. Karin ถ้า distortion สูงกว่าปกติ โดยเฉพาะกับแอมป์ที่เราทำเอง กับบทเพลงโปรดที่ฟังประจำ แต่จะดี หรือ แย่นั้นเป็นอีกเรื่องนึง   ขอบคุณครับ สำหรับการแชร์ การสร้างอย่างละเอียด  แต่บางครั้งการได้ค่า THD. น้อยก็อาจจะไม่ได้ผล spectrum ออกมาสวยๆก็ได้นะครับ จากการที่เคยเปรียบเทียบกันมาหลายเครื่องครับ  [huge-thumbs-up]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 12 ธันวาคม 2016, 01:33:27 PM
ภาค output ตามนี้ครับ

(https://www.dropbox.com/s/9gbgkvd0ab5bzhf/CF%20output.jpg?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 12 ธันวาคม 2016, 02:08:55 PM
  ทำไปเรื่อยๆ หรือ หยุดแค่นี้ครับ Aj. karin
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 12 ธันวาคม 2016, 02:28:35 PM
ขั้นต่อไปจะลองวัดว่า max power ตอนนี้มันอยู่ที่ 6C33 หรือ driver ถ้าเป็นที่ driver จะลองเปลี่ยน driver ที่ swing voltage ได้มากกว่านี้ ตัวที่ทำได้แน่ๆคือ 6W6 เพราะเคยลองมาแล้ว

ถ้าข้อจำกัดอยู่ที่ 6C33 อาจจะลองเอา Lundahl 1627 มาทดลองว่าใช้ได้หรือเปล่า ต่อเป็น 0.65K:16ohm เพราะตอนนี้ต่อ Tango เป็นแบบ 0.9K:16 ohm อยู่ครับ

ผมเคยทำ SE cathode follower ใช้ 6336A ครับ ตอนนั้นใช้ 6HV5 เป็น driver มี voltage swing เหลือเฟือ ได้ power ประมาณ 18W จาก 6336A ตอนนั้น B+ ของ 6336A น้อยกว่านี้อีก เลยคิดว่า 6C33 น่าจะได้ใกล้เคียงกัน เป้าหมายคือ 6C33 pushpull ควรจะได้ประมาณ 30W ครับ

แต่ทั้งหมดนี้อาจจะต้องรอ GM70 SE เสร็จก่อนครับ เพราะเปลี่ยน driver หรือ OPT นี่เป็นงานใช้เวลาหลายวัน รื้อตอนนี้แล้วเดี๋ยวไม่มีฟัง  [yellow-lol]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 12 ธันวาคม 2016, 02:31:56 PM
  รอชม GM70SE ครับ  ตอนนี้บน FB เห็นน้องๆทำกันหลายคน   ของผมอีกนานกว่าจะกลับไป GM70 อีกครั้ง นี่ก็มีคนจะพยายามบีบให้ทำอยู่ แต่ผมอยากเล่นหลอดอื่นก่อน อย่างที่เคยคุยไว้ครับ ปีหน้าต้องลุย GU81M ก่อน แล้วค่อยไปไล่เก็บเบอร์เก่าๆ เพราะปีหน้าตั้งใจว่าจะทำหลอดเครื่องส่ง หลอดใหญ่ๆทั้งหมด เล็กสุดก็น่าจะ PD125W ที่วางแผนไว้ครับ
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 18 ธันวาคม 2016, 09:36:55 PM
ลองเปลี่ยนจุด bias ของ 6S4A ให้ทำงานได้กว้างขึ้น บวกกับใช้ 6N1P เป็นหลอดหน้าแทน 6GU7

ผลคือได้ power สูงสุด 30W RMS และ distortion ต่ำลงไปอีก ตามรูปนี้คือวัดที่ 30W RMS ครับ วงจรเดี๋ยวพรุ่งนี้เขียนให้ครับ
(https://www.dropbox.com/s/w2zyz1kfan99b9z/CF%20updated%20-%2030W.PNG?raw=1)
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 18 ธันวาคม 2016, 09:43:02 PM
 เอาให้เนียนเลยนะครับ Aj. Karin เป็นกรณีศึกษาเดี๋ยวผมตามด้วยมีหลอดเก็บอยู่พอสมควรครับ   แต่ตอนนี้ขาดแรงบันดาลใจ อีกอย่างเบอร์นี้ทำให้เพื่อนๆหลายครั้งแล้วต่างกรรมต่างวาระ ภายใต้ข้อจำกัดหลายๆอย่าง   [frightened-11]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: Cijtele52 ที่ 19 ธันวาคม 2016, 06:55:12 AM
ตอนแรกกะว่าจะเปลี่ยนหลอดเป็น 12B4A ครับ เพราะรู้ว่าทำงานได้แน่ๆ แต่ด้วยความขี้เกียจ เลยมองหาจุด bias ดูว่าจะปรับปรุงอะไรได้ไม๊? จุด bias เดิมผมตั้งไว้ค่อนข้างสูงเพื่อแน่ใจว่า 6S4 ทำงานได้ linear แน่ๆ เพราะดูจาก curve

ลองลดกระแสดูเหลือประมาณ 15mA ซึ่งทำให้ได้ B+ เพิ่มขึ้นอีกหน่อย ส่วนทางด้านซ้ายของ curve ก็ทำได้ถึงประมาณ 100V ก่อน grid line จะไปจบที่ 0V ดูๆแล้วน่าจะได้ประมาณ 300Vpp ซึ่งพอวัดจริงๆก็ใกล้เคียงกับที่ประมาณไว้

จับคู่กับ 6N1P ก็ยิ่งทำให้ distortion ต่ำลงไปอีก เดาว่าน่าจะเป็น distortion cancellation ของหลอดสองชนิดนี้เอง ใครอยากได้ driver ที่ต้องการ gain เยอะๆ voltage swing มากๆ distortion ต่ำๆก็ลองคู่ 6N1P กับ 6S4 ดูนะครับ

(https://www.dropbox.com/s/ovf7tctku0v9imh/updated%206S4A.jpg?raw=1)

จริงๆถ้าต้องการ power มากกว่านี้อีก ก็ต้องไปพึ่ง plate choke แล้วครับ หลอด 6S4 มัน linear พอสมควร อาจจะ bias ที่เกือบๆ 300V 15mA ผมคิดว่า 6C33 ก็ทำงานได้อีกเรื่อยๆ ผมเองคงไปต่อไม่ได้เพราะไม่มีที่สำหรับติด plate choke

เริ่มโครงการกับตอนจบนี่ไปคนละทางกันเลย  [yellow-lol]
หัวข้อ: Re: ุ6C33 Pushpull
เริ่มหัวข้อโดย: CreÃte_Lek ♫ ที่ 19 ธันวาคม 2016, 09:02:00 AM
  ขอบคุณครับ  [huge-thumbs-up]