เด็กน้อยหัดคลาน กับ 6AS7

[Alcohol]

เรื่องเสียงเหมือนไม่มีกำลังนั้น ลองวอร์มต่อไปให้ OPT เข้าที่ก่อน
และการฟังแบบ Mono เสียงอาจจะไม่คุ้นเคย ลองลุยต่อสเตอริโอให้ดัง 2 ข้างไปเลย

หม้อไฟ 300v. อยากจะลดเหลือ 200v. หนักใจจัง
เอา R มาดรอปก็คงร้อนตับแตกครับ

[tosa2k]

เรื่องเสียงเหมือนไม่มีกำลังนั้น ลองวอร์มต่อไปให้ OPT เข้าที่ก่อน
และการฟังแบบ Mono เสียงอาจจะไม่คุ้นเคย ลองลุยต่อสเตอริโอให้ดัง 2 ข้างไปเลย

หม้อไฟ 300v. อยากจะลดเหลือ 200v. หนักใจจัง
เอา R มาดรอปก็คงร้อนตับแตกครับ

ครับผม

[tosa2k]

สอบถามเรื่องการดู Spec หลอดหน่อยครับ





จาก spec นี่
จุดไส้หลอด 6.3 V min 5.7V max 6.9V กระแส 2.5A  อย่างนี้ถ้าใช้จุด ใส้หลอด 4-5A หลอดจะเสียเปล่าครับ  [confused-face] [confused-face]
ดูตรงไหนครับ ว่าควรใช้หม้อไฟที่กระแสไม่เกินเท่าไหร่ หลอดถึงจะไม่เสียหายครับ
หลอดนี้ทนไฟได้กี่ volt ครับ ดูตรงไหนครับ(ใช่ 300 V)เปล่าครับ

หลอดๆนึงนี่ถ้าเราจะดู Spec เรื่องทนกระแสและเเรงดันนี่ เราควรดูตรงไหนบ้างครับ ตอนนี้เริ่มงงๆครับ 

[Alcohol]

สอบถามเรื่องการดู Spec หลอดหน่อยครับ





จาก spec นี่
จุดไส้หลอด 6.3 V min 5.7V max 6.9V กระแส 2.5A  อย่างนี้ถ้าใช้จุด ใส้หลอด 4-5A หลอดจะเสียเปล่าครับ  [confused-face] [confused-face]
ดูตรงไหนครับ ว่าควรใช้หม้อไฟที่กระแสไม่เกินเท่าไหร่ หลอดถึงจะไม่เสียหายครับ
หลอดนี้ทนไฟได้กี่ volt ครับ ดูตรงไหนครับ(ใช่ 300 V)เปล่าครับ

หลอดๆนึงนี่ถ้าเราจะดู Spec เรื่องทนกระแสและเเรงดันนี่ เราควรดูตรงไหนบ้างครับ ตอนนี้เริ่มงงๆครับ  

ยกตัวอย่างหม้อไฟ 6.3 โวลต์

โวลต์มากหลอดพัง เพราะไฟเกิน

แต่ถ้าหม้อจ่ายกระแสได้มากนั้น หมายถึงขีดความสามารถจ่ายไฟ 6.3 โวลต์ ได้ไม่อั้น
หลอดต้องการ 2.5 แอมป์ ก็ดึงไปใช้ 2.5 แอมป์เต็มที่โดยหม้อไม่สะทกสะท้าน
ยิ่งหม้อจ่ายได้ถึง 4 แอมป์ ก็ยังเหลือจ่ายได้อีกโดยที่หม้อสามารถรับมือได้อย่างสบาย ๆ

ในทางกลับกัน หม้อ 2 แอมป์ แต่หลอดต้องการ 2.5 แอมป์ หม้อจ่ายยังไงก็ไม่พอก็จะทำให้โวลต์ดรอปและเกิดความร้อนขึ้นมา
เหมือนกับตัวเล็กทำงานหนัก กำลังตก หากใช้ไปนาน ๆ อาจทำให้หม้อไฟลัดวงจรเสียหาย

หลอดนี้รับมือไฟได้กี่โวลต์ ให้ดูที่ Plate Voltage 250v (ไฟเพลท - ไฟคาโถด = Plate Voltage)


ตามวงจรข้างบน
ไฟเพลท 200 โวลต์ ลบด้วยไฟคาโถด 56 โวลต์ Plate Voltage = 144 โวลต์

เบิร์ด ร้องเพลงสบาย ๆ ครับ

[Mr.so-nE ©]

300นี่acหรือdcครับ ถ้ามันเป็นหม้ออย่างนั้นแล้ว ลองดร็อปเป็นสเต็บเอาก็ได้ครับอย่ากระหน่ำดร็อปที่เดียว

[tosa2k]

สอบถามเรื่องการดู Spec หลอดหน่อยครับ

จาก spec นี่
จุดไส้หลอด 6.3 V min 5.7V max 6.9V กระแส 2.5A  อย่างนี้ถ้าใช้จุด ใส้หลอด 4-5A หลอดจะเสียเปล่าครับ  [confused-face] [confused-face]
ดูตรงไหนครับ ว่าควรใช้หม้อไฟที่กระแสไม่เกินเท่าไหร่ หลอดถึงจะไม่เสียหายครับ
หลอดนี้ทนไฟได้กี่ volt ครับ ดูตรงไหนครับ(ใช่ 300 V)เปล่าครับ

หลอดๆนึงนี่ถ้าเราจะดู Spec เรื่องทนกระแสและเเรงดันนี่ เราควรดูตรงไหนบ้างครับ ตอนนี้เริ่มงงๆครับ  

ยกตัวอย่างหม้อไฟ 6.3 โวลต์

โวลต์มากหลอดพัง เพราะไฟเกิน

แต่ถ้าหม้อจ่ายกระแสได้มากนั้น หมายถึงขีดความสามารถจ่ายไฟ 6.3 โวลต์ ได้ไม่อั้น
หลอดต้องการ 2.5 แอมป์ ก็ดึงไปใช้ 2.5 แอมป์เต็มที่โดยหม้อไม่สะทกสะท้าน
ยิ่งหม้อจ่ายได้ถึง 4 แอมป์ ก็ยังเหลือจ่ายได้อีกโดยที่หม้อสามารถรับมือได้อย่างสบาย ๆ

ในทางกลับกัน หม้อ 2 แอมป์ แต่หลอดต้องการ 2.5 แอมป์ หม้อจ่ายยังไงก็ไม่พอก็จะทำให้โวลต์ดรอปและเกิดความร้อนขึ้นมา
เหมือนกับตัวเล็กทำงานหนัก กำลังตก หากใช้ไปนาน ๆ อาจทำให้หม้อไฟลัดวงจรเสียหาย

หลอดนี้รับมือไฟได้กี่โวลต์ ให้ดูที่ Plate Voltage 250v (ไฟเพลท - ไฟคาโถด = Plate Voltage)


ตามวงจรข้างบน
ไฟเพลท 200 โวลต์ ลบด้วยไฟคาโถด 56 โวลต์ Plate Voltage = 144 โวลต์

เบิร์ด ร้องเพลงสบาย ๆ ครับ

ขอบคุณครับพี่ เริ่มเข้าหัวขึ้นมาละครับ 

[tosa2k]

300นี่acหรือdcครับ ถ้ามันเป็นหม้ออย่างนั้นแล้ว ลองดร็อปเป็นสเต็บเอาก็ได้ครับอย่ากระหน่ำดร็อปที่เดียว

ac ครับ คงไม่ลดละครับ เดี๋ยวเก็บเงินหาหม้อใหม่ดีกว่า อันนี้เอาไว้ทำ EL34 แล้วกัน 

[aon-amp]

หม้อไฟ จะมีกระแสเท่าไหร่ก็ได้หากเพียงพอที่ต่ายให้กับโหลด เช่นกม้อ5aโหลดกิน 3a ก็สบายๆๆครับ แต่ถ้าจ่ายได้น้อยกว่าโหลด ก็เตรียมทำใจได้เลยครับพังแน่ๆๆ การดรอบไฟน่ะได้ครับ แต่ ต้องใช้ R วัตต์สูงทีเดียวสูญเสียในรูปความร้อนพอสมควร ยิ่งหลอดเบอร์นี้ กินกระแสพอควร แนะนำพันใหม่เปนทางเลือกที่ถูกต้องครับ

[tosa2k]

หม้อไฟ จะมีกระแสเท่าไหร่ก็ได้หากเพียงพอที่ต่ายให้กับโหลด เช่นกม้อ5aโหลดกิน 3a ก็สบายๆๆครับ แต่ถ้าจ่ายได้น้อยกว่าโหลด ก็เตรียมทำใจได้เลยครับพังแน่ๆๆ การดรอบไฟน่ะได้ครับ แต่ ต้องใช้ R วัตต์สูงทีเดียวสูญเสียในรูปความร้อนพอสมควร ยิ่งหลอดเบอร์นี้ กินกระแสพอควร แนะนำพันใหม่เปนทางเลือกที่ถูกต้องครับ

ขอบคุณครับ 

[tosa2k]

รายงานผลของเสียหน่อยครับ ตอนนี้เปิด เบริน์มา หนึ่งวันกับ ครึ่งคืน น้ำเสียงที่ได้ พอยิ้มออกแล้วครับ คงต้องให้เวลากับเค้าบ้าง  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

แต่ต้องต่อผ่านปรีแอมป์ถึงจะโอเค ตอนแรกผมต่อตรงผ่าน DAC เลยไม่มีปรีขั้น ใช้ Notebook เป็นตัวเร่งโวลลุ่มเอา เสียงเบามาก แต่พอต่อผ่าน pre แล้ว โอเคเลย  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

เดี๋ยวคงทำให้ครบสองข้าง แล้ว เบรินทิ้งไว้ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันอีกที ตอนแรกใจร้อนไปหน่อย ตอนนี้ทำใจร่มๆแล้วครับ ทุกอย่างต้องใช้เวลา 

[johnney_chivas]

รายงานผลของเสียหน่อยครับ ตอนนี้เปิด เบริน์มา หนึ่งวันกับ ครึ่งคืน น้ำเสียงที่ได้ พอยิ้มออกแล้วครับ คงต้องให้เวลากับเค้าบ้าง  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

แต่ต้องต่อผ่านปรีแอมป์ถึงจะโอเค ตอนแรกผมต่อตรงผ่าน DAC เลยไม่มีปรีขั้น ใช้ Notebook เป็นตัวเร่งโวลลุ่มเอา เสียงเบามาก แต่พอต่อผ่าน pre แล้ว โอเคเลย  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

เดี๋ยวคงทำให้ครบสองข้าง แล้ว เบรินทิ้งไว้ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันอีกที ตอนแรกใจร้อนไปหน่อย ตอนนี้ทำใจร่มๆแล้วครับ ทุกอย่างต้องใช้เวลา 

พร้อมแล้วบอกนะครับพี่เอ้......เดี๋ยวจะไปบุกที่บ้าน   [devil-watermelon]

[CreÃte_Lek ♫]

มารับผมด้วยครับ บักจอนย่าง 

[tosa2k]

รายงานผลของเสียหน่อยครับ ตอนนี้เปิด เบริน์มา หนึ่งวันกับ ครึ่งคืน น้ำเสียงที่ได้ พอยิ้มออกแล้วครับ คงต้องให้เวลากับเค้าบ้าง  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

แต่ต้องต่อผ่านปรีแอมป์ถึงจะโอเค ตอนแรกผมต่อตรงผ่าน DAC เลยไม่มีปรีขั้น ใช้ Notebook เป็นตัวเร่งโวลลุ่มเอา เสียงเบามาก แต่พอต่อผ่าน pre แล้ว โอเคเลย  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

เดี๋ยวคงทำให้ครบสองข้าง แล้ว เบรินทิ้งไว้ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันอีกที ตอนแรกใจร้อนไปหน่อย ตอนนี้ทำใจร่มๆแล้วครับ ทุกอย่างต้องใช้เวลา 

พร้อมแล้วบอกนะครับพี่เอ้......เดี๋ยวจะไปบุกที่บ้าน   [devil-watermelon]

มีแต่ของบ้านๆ นะ [angel-watermelon] [angel-watermelon]

[tosa2k]

มารับผมด้วยครับ บักจอนย่าง 

ยินดีต้อนรับครับพี่  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

[Alcohol]

แต่ต้องต่อผ่านปรีแอมป์ถึงจะโอเค ตอนแรกผมต่อตรงผ่าน DAC เลยไม่มีปรีขั้น ใช้ Notebook เป็นตัวเร่งโวลลุ่มเอา เสียงเบามาก แต่พอต่อผ่าน pre แล้ว โอเคเลย  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

เดี๋ยวคงทำให้ครบสองข้าง แล้ว เบรินทิ้งไว้ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันอีกที ตอนแรกใจร้อนไปหน่อย ตอนนี้ทำใจร่มๆแล้วครับ ทุกอย่างต้องใช้เวลา 

หลอดเบอร์นี้ ต้องหาปรีมาต่อน้ำเสียงจึงจะถึงพริกถึงขิง หากเอาวอลลุ่มมาใส่เป็น Int จะลดคุณภาพลงไปเยอะครับ

[tosa2k]

แต่ต้องต่อผ่านปรีแอมป์ถึงจะโอเค ตอนแรกผมต่อตรงผ่าน DAC เลยไม่มีปรีขั้น ใช้ Notebook เป็นตัวเร่งโวลลุ่มเอา เสียงเบามาก แต่พอต่อผ่าน pre แล้ว โอเคเลย  [angel-watermelon] [angel-watermelon]

เดี๋ยวคงทำให้ครบสองข้าง แล้ว เบรินทิ้งไว้ก่อน แล้วค่อยมาว่ากันอีกที ตอนแรกใจร้อนไปหน่อย ตอนนี้ทำใจร่มๆแล้วครับ ทุกอย่างต้องใช้เวลา 

หลอดเบอร์นี้ ต้องหาปรีมาต่อน้ำเสียงจึงจะถึงพริกถึงขิง หากเอาวอลลุ่มมาใส่เป็น Int จะลดคุณภาพลงไปเยอะครับ

ครับพี่ 

[squid™]

สัญญาณที่แด็กมันเบาหรือเปล่าครับ ลองหาเครื่องเล่นซีดีที่ปรับความดังได้มาต่อ ใช้แบบนี้จนพ้นเบิน แล้วก็ปรับจูนเสียงให้พอใจ แล้วเอาปรีมาต่อ คราวนี้ล่ะมัน

[tosa2k]

สัญญาณที่แด็กมันเบาหรือเปล่าครับ ลองหาเครื่องเล่นซีดีที่ปรับความดังได้มาต่อ ใช้แบบนี้จนพ้นเบิน แล้วก็ปรับจูนเสียงให้พอใจ แล้วเอาปรีมาต่อ คราวนี้ล่ะมัน

[aon-amp]

หา หลอด หลายๆๆเวอร์ชั่นมาลองเลยนะครับ ผมยังแนะนำ รัสเซีย อยู่ อยากให้ลอง หลอดเดี่ยวๆๆ ราคาถูกด้วย  ครับ

[Alcohol]

หา หลอด หลายๆๆเวอร์ชั่นมาลองเลยนะครับ ผมยังแนะนำ รัสเซีย อยู่ อยากให้ลอง หลอดเดี่ยวๆๆ ราคาถูกด้วย  ครับ

จะแนะนำหลอดนี้ใช่ไหมล่ะ
 [champ-watermelon1]

[Alcohol]

ผมฝากหลอดนี้เป็นตัวเลือกด้วยนะ

[ArtFish]

เอ้าพุท  1.2k ขึ้นไปครับ ผมเคย ฟังเครื่องใช้ 5k ด้วย อ่ะ  R  หลอดไดร์ฟ วัตต์เดียวเหลือๆๆ วงจร ที่พี่อัล  ลิลลี่พุท นี่  เสียงดีมากครับ  ผมเองก็ ทำวงจรนี้  ครับ

เสียงที่ OPT 5k แตกต่างจาก 1.2k มากหรือปล่าวครับน้า aon-amp 

[tosa2k]

6DJ8 ก็ใช้หลอดเดียวใช่ไหม งั้นต้องแบ่งซีก ซ้าย ขวา กันให้ดีนะ

หลอด 6DJ8

ข้างซ้าย (L)  ขา 6 เพลต
                ขา 7 กริด
                ขา 8 คาโถด 

ข้างขวา (R)  ขา 1 เพลต
                ขา 2 กริด
                ขา 3 คาโถด 


หลอด 6080

ข้างซ้าย (L)  ขา 5 เพลต
                ขา 4 กริด
                ขา 6 คาโถด 

ข้างขวา (R)  ขา 2 เพลต
                ขา 1 กริด
                ขา 3 คาโถด 

L กับ R จะวางตำแหน่งหลอดสลับข้างก็ได้นะ ขอเพียงแบ่งซีก Triode 1 กับ 2 ให้ดีอย่าเอาไปต่อสลับกันเป็นพอครับ

งานเข้าเสียแล้วครับพี่น้อง ดันต่อขาซีกชุดที่สองผิด สลับขา Grid กับ ขา Plate ตอนแรก เสียงเบามากแบบบี้ๆ เอะใจ ดึงปลั๊กออก แล้วไล่ใหม่ ดูรูปผิดขาหลอดมันคล้ายๆกัน สลับให้ถูกลองต่อใหม่ อาการเดิมเลย ดังแบบเบาๆ ลองสลับอีกชุดมาต่อก็ดังปกติ สงสัยหลอดซีกที่ต่อผิดจะเดี้ยงซะแล้ว เพราะลองสลับอีกซีกมาต่อก็ดังปกติ เฮ่อ....เซ็งเลย  [crying-watermelon] [crying-watermelon] [crying-watermelon]

[tosa2k]

ใครมีหลอดเบอร์นี้ รบกวนแบ่งขายผมสักหลอดสองหลอดนะครับ  [crying-watermelon] [crying-watermelon]

   

[Alcohol]

งานเข้าเสียแล้วครับพี่น้อง ดันต่อขาซีกชุดที่สองผิด สลับขา Grid กับ ขา Plate ตอนแรก เสียงเบามากแบบบี้ๆ เอะใจ ดึงปลั๊กออก แล้วไล่ใหม่ ดูรูปผิดขาหลอดมันคล้ายๆกัน สลับให้ถูกลองต่อใหม่ อาการเดิมเลย ดังแบบเบาๆ ลองสลับอีกชุดมาต่อก็ดังปกติ สงสัยหลอดซีกที่ต่อผิดจะเดี้ยงซะแล้ว เพราะลองสลับอีกซีกมาต่อก็ดังปกติ เฮ่อ....เซ็งเลย  [crying-watermelon] [crying-watermelon] [crying-watermelon]

ถ้าสลับกันโดยเอาไฟเพลทเข้ากริด งานเข้าจริง ๆ ด้วย
 [crying-watermelon]

[aon-amp]

เสียงที่5 k  นั้นผมไม่เคยทำแต่เคยฟังครับ คนทำ อยู่เว็บพี่ใหย่ เสียงก็ดีนะครับ แต่ที่ผมทำ 1.2k ครับ  ผมทำหลอดเบอร์นี้ เล่นมาหลายวงจรเลย เสียงดีมากๆๆ ถ้าให้แนะนำ ซีไฟสูงเยอะหน่อย แล้วก็ ต้องสองเสตจ เสียงจะดีมากกว่าเสตจเดียวครับ แม้จะมีปรี ก็ตามครับ ใึรจะทำ ผมแนะนำเอ้าพุท1.5 k รองรับกระแส200 มิลไว้ครับ แพงหน่อยแต่เล่น หลอด el34 ขนานก็ได้ 6c33 ก็ได้ครับ

[aon-amp]

ต้องขอเกริ่นิดนึง(โม้) คือผมเคยซ่อม อุปกรณ์โซนาร์ ของชุดปราบเรือดำน้ำs2fปัจจุบัน ปลดประจำการไปแล้ว ในนั้นที่ภาคจ่ายไฟใช้หลอดเบอร์6b4 เปนภาคเร็กกูเลต ต่อมาปรับปรุงเป็น 6as7 แต่บางตัวก็6080 (ในไวร์ริ่งไดอะแกรมเป็น2a3 แต่ผมไม่เคยเจอ555) ผมก็ถอดเก็บไว้พอสมควร ปัจจุบัน น้องๆๆที่เล่นหลอดที่ทำงานหาไม่มีแล้ว55 (ก็ผมถอดออกหมด)  ผม ไม่ค่อยจะซื้อหลอดคือมีเบอร์ไหนก็เล่นเบอร์นั้น  เสียง ที่ชอบ ในใจ อันดับหนึ่ง 2a3 แม้จะเปนหลอดจีน ก็เสียงดี รองลงมาก็ 6080หรือ6as7 ที่เจ้าของกระทู้ท่านทำเล่น อันดับต่อมา ก็ 6gb5  ที่โม้มาซะยาว คืออยากจะบอกความตั้งใจ ว่า เอ้าพุท ราคามันแพง ถ้า พันเอ้าพุท  1.5k 3 k 5k  แล้ว สามารถเล่นได้เกือบหมด เบอร์ตลาดอ่ะครับ มันประหยัดเงินได้มาก มากกว่าพันเอ้าพุทหนึ่งค่าต่อหนึ่งเบอร์ ครับ การใช้เอ้าพุท ค่าเกินกว่าที่คำนวน หรือน้อยกว่า จะมีผลทำให้หลอดพังไหม เท่าที่เล่นมา ไม่พังครับ แต่เสียง ว่ากันอีกเรื่อง  ถามว่าทำไมไม่พัง ทางทฤษฏี ผมไม่เก่ง แต่ลองดูวงจรpp บางวงจรเป็นข้ออ้างอิง นะครับ el34นิยมค่า5k plate to plate  ถ้าคิดที่คลาสaซีกเดียวโหลดจะเป็น1ใน4 ของอิมพีแดนซ์คือ 1.25 เห็นไหมครับมันทำงานได้ไม่พัง555 ลึกๆๆมากกว่านี้คงต้องถามผู้รู้ท่านแล้วล่ะ  อันนี้ เคยลองแล้วด้วยเพื่อยืนยันความเข้าใจ เพราะวั้นถ้ามีหม้อ มีหลอดลองเลยครับ เพื่อฟังแนวเสียงไว้มีงบเหลือค่อยพันตรงค่าทีหลังก็ได้ เครื่องเราทำเอง มีเครื่องเดียวในโลก สนุกกับมันครับ ถ้าหลอดพัง ก็ มาเอาหลอด จาก พี่เล็ก ไม่ก็น้า อัล ได้เลย   ผมมันคนชอบทดลองโน่นนี่นั่นไปเรื่อย พังมาก็เยอะ ครับ ( อันนี้ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ถูกบ้างผิดบ้างอย่าว่ากัน แต่รับรองไม่ทำให้หลอดท่านพังแน่ๆๆ )

[tosa2k]

เสียงที่5 k  นั้นผมไม่เคยทำแต่เคยฟังครับ คนทำ อยู่เว็บพี่ใหย่ เสียงก็ดีนะครับ แต่ที่ผมทำ 1.2k ครับ  ผมทำหลอดเบอร์นี้ เล่นมาหลายวงจรเลย เสียงดีมากๆๆ ถ้าให้แนะนำ ซีไฟสูงเยอะหน่อย แล้วก็ ต้องสองเสตจ เสียงจะดีมากกว่าเสตจเดียวครับ แม้จะมีปรี ก็ตามครับ ใึรจะทำ ผมแนะนำเอ้าพุท1.5 k รองรับกระแส200 มิลไว้ครับ แพงหน่อยแต่เล่น หลอด el34 ขนานก็ได้ 6c33 ก็ได้ครับ

สองสเตจนี่ยังไงครับพี่ พอมีวงจรเปล่าครับ

[Alcohol]

ถ้าหาหลอด NOS เดี่ยว ๆ จากผู้ที่ผม PM ไปให้ไม่ได้ ช่วย PM แจ้งผมทราบด้วยครับ

[aon-amp]

เวลาผมทำผมถึงจะมีวงจรครับ555  พอทำเสร็จ วงจรก็หายไปเลย 555 ค้นในกูเกิ้ลเลย ครับ จำได้แค่คร่าวๆๆว่าเสตจแรก เพลตโหลดธรรมดา เสตจสอง srpp (หรือmuหว่า) และไปหลอดเพาเวอร์ครับ ในกูเกิ้ล เพียบนะครับ เสริชหาเป็นแนวทางได้เลยครับ