www.diyaudiovillage.net
DIY มือใหม่ , TIPS & TRICKS , R&D SECTION => Loudspeakers => ข้อความที่เริ่มโดย: ktanate ที่ 22 พฤศจิกายน 2011, 10:43:39 AM
-
ช่วงนี้อยู่ว่างๆไม่รู้จะทำอะไร อ่ะครับ รอน้ำลด หันไปหันมา มาเจอ LS622 จะทำอะไรดีหว่า [roll]
-
เอ...ว่าแต่แถว รร.เอเชียท่วมด้วยเหรอครับ ไม่เห็นมีข่าวนา [unde_cided] ไม่ต้องทำอะไรหรอกครับเสียงไม่ดีหรอก อย่าไปทำให้เสียเวลาเลยครับตู้นี้น่ะ ยกมาให้ผมซะดีกว่าครับ [heart_shell]
จะทำเพราะว่าเสียงเป็นอย่างไรหรือครับ ต้องการเบสที่อิ่มกระชับหรือเปล่า [gr_in]
-
หน้าตาคุ้นๆๆ [S-w-i-m-m-i-n-g-1]
-
เอ...ว่าแต่แถว รร.เอเชียท่วมด้วยเหรอครับ ไม่เห็นมีข่าวนา [unde_cided] ไม่ต้องทำอะไรหรอกครับเสียงไม่ดีหรอก อย่าไปทำให้เสียเวลาเลยครับตู้นี้น่ะ ยกมาให้ผมซะดีกว่าครับ [heart_shell]
จะทำเพราะว่าเสียงเป็นอย่างไรหรือครับ ต้องการเบสที่อิ่มกระชับหรือเปล่า [gr_in]
เดี๋ยวน้าๆรู้หมดว่าน้ำไม่ท่วม laughhahaha
-
รื้อไส้ออกมาก่อนครับ fart-raccoon
-
อิจฉาคนบ้านน้ำไม่ท่วม.. [i-r-a] นี่สภาพบ้าน เข้าไปเมื่อวันเสาร์ครับ....บอกเลยว่า เละ...
จะปล่อยน้ำก็รีบๆ ปล่อยมาเลย จะไปกั้นไว้ทำไม เดี๋ยวกลับบ้านไปทำความสะอาดแล้ว ปล่อยน้ำมาอีก คราวนี้ล่ะ ฮึ่ม...
-
จะทำอะไรไม่บอก ไปดีกว่า [S-w-i-m-m-i-n-g-1]
upgrade CDT30s [smi_ley]
(http://www.madisoundspeakerstore.com/images/products/preview/mdt30s.jpg)
-
อิจฉาคนบ้านน้ำไม่ท่วม.. [i-r-a] นี่สภาพบ้าน เข้าไปเมื่อวันเสาร์ครับ....บอกเลยว่า เละ...
จะปล่อยน้ำก็รีบๆ ปล่อยมาเลย จะไปกั้นไว้ทำไม เดี๋ยวกลับบ้านไปทำความสะอาดแล้ว ปล่อยน้ำมาอีก คราวนี้ล่ะ ฮึ่ม...
เปลี่ยนประตูเป็นพลาสติคดีกว่าครับปุ้ม ไม่ต้องไปกังวลแม้วันมามาก บานพับอลูมิเนียม
-
อิจฉาคนบ้านน้ำไม่ท่วม.. [i-r-a] นี่สภาพบ้าน เข้าไปเมื่อวันเสาร์ครับ....บอกเลยว่า เละ...
จะปล่อยน้ำก็รีบๆ ปล่อยมาเลย จะไปกั้นไว้ทำไม เดี๋ยวกลับบ้านไปทำความสะอาดแล้ว ปล่อยน้ำมาอีก คราวนี้ล่ะ ฮึ่ม...
เปลี่ยนประตูเป็นพลาสติคดีกว่าครับปุ้ม ไม่ต้องไปกังวลแม้วันมามาก บานพับอลูมิเนียม
ครับพี่...คิดไว้เหมือนกันครับว่าจะเป็นพลาสติก แต่ตอนนี้เปลี่ยนใจแล้ว เป็นไม้เนื้อแข็งดีกว่า ถ้าเหลือเป็นท่อนๆ จะได้เอาไว้ทุบ ธเนศ ดันเอามายั่วคนโดนน้ำท่วม... [com-smash]
-
ตอนนี้เสียง มันเหมือนกับรูป นะครับ มัวๆ เบสบวมๆ มีแต่กลาง รึระบบผมไม่ดีก็ไม่รู้ แต่ผมเทียบกับ B&W ข้างบนแหลมใสกว่ามาก คมกว่า ครับ
-
ตัวนี้ขึ้นชื่อเรื่องแหลมขุ่น เบสบวมย้วยครับ ปรับพาสซีฟแก้ได้ครับ ส่วนเมื่อเทียบกับ B&W เป็นความแตกต่างตามธรรมชาตของ silk dome กับ metal dome ความใส กังวาลของ dome โลหะ ย่อมตอบสนองได้ดีกว่า แต่ต้องคุมให้ดีด้วยถึงจะฟังสบาย แต่ส่วนตัวผมชอบความเป็นธรรมชาติของ silk dome มากกว่า และ ฟังสบายกว่าแม้บางช่วงจะไปไม่ถึง แต่นั่นก็ไม่ใช่ย่านความถี่ที่เราสามารถสัมผัสได้ตามปกติของมนุษย์ สำหรับพี่ McN ให้ปลด R กระเบื้องออกให้หมด พร้อมกับ electrolytic cap โดยเปลี่ยนที่ค่าเดิมก่อน ส่วนคอยส์เสียแหลมให้ลดขนาดลวดเอาเบอร์ที่เล็กที่สุดเท่าที่หาไ้ด้ครับ เล็กเท่าเส้นด้ายได้ยิ่งดี จะไปชดเชยเสียงแหลมให้สดใสมีประกายดีขึ้นจากเดิมมากครับ
-
เอา R กระเบื้องออกแล้วใช้ R แบบใดมาใส่แทนครับน้า Create และซีอิเลคโตร เปลี่ยนเป็น โพลี่โพรไพรีนใช่รึปล่าวครับ จะไปแก้ของตัวเองเล่นดูบ้าง R MUNDROF ใช้ได้ม๊ะครับ ?
-
วงจร ตามนี้ครับ
-
ขดลวด ตรงเสียงแหลม 0.33 mH นิครับถ้าผมจำไม่ผิด [yes-raccoon]
-
ตอนนี้เท่าที่รื้อๆดูอุปกรณืที่มีอยู่ จะทำได้ตามนี้นะครับ ไม่รู้เสียงจะออกไม่ทางไหน นะครับ
-
เอา R กระเบื้องออกแล้วใช้ R แบบใดมาใส่แทนครับน้า Create และซีอิเลคโตร เปลี่ยนเป็น โพลี่โพรไพรีนใช่รึปล่าวครับ จะไปแก้ของตัวเองเล่นดูบ้าง R MUNDROF ใช้ได้ม๊ะครับ ?
จะทำให้ตั้งนานแล้วไม่ยอมเอามาสักที ใช้ R ค่าเท่าไหร่บ้างครับเดี๋ยวผมส่งไปให้ ส่วนซี เสียงแหลมแนะนำ jantzen crosscap คุณภาพดี และ ราคาถูกครับ mundorf เสียงจะมีหมอกเล็กๆ เอามาใช้มันจะยิ่งอึมครึมเข้าไปอีก ครับ
-
ขดลวด ตรงเสียงแหลม 0.33 mH นิครับถ้าผมจำไม่ผิด [yes-raccoon]
ที่ตัวขดลวด เค้าเขียนไว้ 0.85 เหมือนกันกับ ของขดลวด woofer นะครับไม่รู้เขียนผิดป่าว แต่ไม่น่าจะผิดนะครับ
-
น้าเฉยหมายถึงขดเสียงแหลมครับ ผมกะดูขนาดลวดและจำนวนรอบก็น่าจะประมาณที่น้าเฉยว่ามาครับ ถ้า 0.85 วงจะใหญ่กว่านี้มากครับสำหรับลวดเส้นเล็ก
-
พี่ เล็กครับ Zobel มันคืออะไรครับ แล้วมันช่วยให้เสียงเบสกระชับขึ้นรึป่าวครับ [t-i-t-a-n-i-c]
-
พี่ เล็กครับ Zobel มันคืออะไรครับ แล้วมันช่วยให้เสียงเบสกระชับขึ้นรึป่าวครับ [t-i-t-a-n-i-c]
เป็น filter ชนิดนึงครับ แต่ไม่ได้ทำให้เบสกระชับขึ้นครับ จุดนี้ขึ้นอยู่วงจรกรองความถี่ที่เหมาะสมกับดอก และ ตู้มากกว่าครับ แต่ให้เสียงที่นิ่งขึ้นในช่วงๆหนึ่ง
-
ขดลวด ตรงเสียงแหลม 0.33 mH นิครับถ้าผมจำไม่ผิด [yes-raccoon]
ที่ตัวขดลวด เค้าเขียนไว้ 0.85 เหมือนกันกับ ของขดลวด woofer นะครับไม่รู้เขียนผิดป่าว แต่ไม่น่าจะผิดนะครับ
-
ดูแล้วเกิดอิจฉาคนมี LS622 นิด ๆ [gr_in]
-
ขอถามนิดนึงครับวงจรzobelนี่ค่าRและCนี่มีวิธีคำนวณหรือเปล่าครับ ว่าค่าRต้องเท่าไหร่และ Cต้องเท่าไหร่ครับ
ขอบคุณครับ
-
ที่ตัวขดลวด เค้าเขียนไว้ 0.85 เหมือนกันกับ ของขดลวด woofer นะครับไม่รู้เขียนผิดป่าว แต่ไม่น่าจะผิดนะครับ
[in-love-raccoon]ถูกกต้องแล้วครับ !! ลืมไปว่าของกระผมเลียนแบบครับไม่ใช่ตัวจริง (ตามใจฉัน) ขออภัยเน้ออ
-
ขอถามนิดนึงครับวงจรzobelนี่ค่าRและCนี่มีวิธีคำนวณหรือเปล่าครับ ว่าค่าRต้องเท่าไหร่และ Cต้องเท่าไหร่ครับ
ขอบคุณครับ
มีครับ เข้าไปที่ link ในห้อง Loudspeakers หัวข้อรวมโปรแกรมคำนวณพาสซีฟครับ
-
ผมก็มีอยู่ LS622 อยากโมบ้าง ตามมาดู
-
อยากให้พี่เล็กช่วยแนะนำ ค่า R,L,C ที่เหมาะสมใน Passive Crossover Network LS622 หน่อยครับ
-
เริ่มต้นเปลี่ยน ซีกันก่อนครับ [S-w-i-m-m-i-n-g-1]
-
เพิ่ม Zobel ครับ + เปลี่ยน R [yes-raccoon]
-
อยากทำวงจรแบบนี้ไม่รู้จะเหมาะรึป่าวครับ [windsurfing]
-
(http://www.diyaudiovillage.net/index.php?action=dlattach;topic=7850.0;attach=16068;image)
จากวงจรอยากให้ลองในส่วนของวูฟเฟอร์ดูก่อนครับว่าชอบหรือเปล่า วูฟเฟอร์ morel ตัวนี้ต้องปล่อยความถี่ด้านบนให้สูงขึ้นสักนิดแล้วจะฟังดีขึ้น ประมาณ 3200-3700 Hz ผมเคยทำอยู่ประมาณนี้ แล้วแต่ความชอบลองไล่ดู แต่ในส่วนของ MDT 30 ตัวเก่าเสียงไม่ค่อยโปร่ง ออกทึมๆด้วยซ้ำ อยากให้เล่นแค่ order 2 ก็พอแล้วครับ หากเล่น order 3 อย่างแรกเลยต้องแรกกับกำลังขับที่สูงขึ้นเพื่อเปิดหัวโน๊ต ไม่งั้นจะขาดความชัดของเสียง รู้สึกว่าจะเก็บวงจรชุดครอสสำหรับ ทวีตเตอร์ตัวนี้ไว้ เดี๋ยวจะลองหาดูให้ครับ
-
ทำไปเรื่อยๆครับ ธเนศ ทำไปฟังไป ไม่ต้องรีบ เดี๋ยวจะไม่ได้อย่างต้องการ ให้เวลาเค้าสักนิดวันนี้ทำ เปิด burn in ไว้ พรุ่งนี้ค่อยฟังให้เวลาเค้าอย่างน้อยสองวันจึงจะพอเห็นบุคคลิกเสียงของเค้า หากรีบร้อนอาจจะไม่เจออะไรเลย หลายคนทำแล้วบอกว่าเสียงเวลา เสียเงินมากมายสุดท้ายกลับมาที่เดิม ค่อยๆปลอบประโลมเค้า เดี๋ยวก็เอาอยู่ครับ เพราะพาสซีฟเป็นหัวใจในการควบคุมการทำงานของลำโพง ให้เหมาะกับ อคูสติคนั้นๆครับ
-
ทดสอบเปลี่ยนอุปกรณ์เท่าที่หาได้ในบ้าน และด้วยสภาพแวดล้อมต่างๆที่มีอยู่ คุณภาพเสียงที่ได้ ถึงกับงงเลยครับ รู้อย่างนี้รื้อเล่นไปนานแล้วทดฟังอยู่ได้ตั้งนาน เสียงเบสกระชับขึ้น มีมวล มีน้ำหนัก แหลมใสขึ้น มีประกาย แต่ต้องลบคมอีกนิดหน่อย หรือต้องเปิดทิ้งก่อนซัก 50 ชม. ส่วนเสียงกลางเป็นเอกลักษณ์ของเค้าอยู่แล้วครับ ต้องบอกก่อนเลยครับผมหูตะกั่วยังฟังออกเลยครับ ตอนนี้ต่อแบบกระสืออยู่ครับ เอาใว้จูนกับ ซิสเต็มส์ที่สมบูรณ์กว่านี้ต่อไปครับ
-
เอา Rที่ต่ออนุกรมกับ C (ด้านทางออก) ออก แล้ว หา R ค่าประมาณ 4-10 ohm. มาต่ออนุกรมกับ C ที่ด้านทางเข้าแทนครับ
-
เอา Rที่ต่ออนุกรมกับ C (ด้านทางออก) ออก แล้ว หา R ค่าประมาณ 4-10 ohm. มาต่ออนุกรมกับ C ที่ด้านทางเข้าแทนครับ
พี่เล็กครับ แบบนี้ใช่ป่าวครับ
-
ไม่ใช่ครับ วูฟเฟอร์ผมเชียร์ให้ทำแบบวงจรใหม่ที่ ธเนศเอามาลงครับ ส่วนทวีตเตอร์ให้แก้จากวงจรเดิมที่ด้านล่าง ลองปล่อยวูฟเฟอร์ไว้ก่อนเท่าที่ฟังจากที่บรรยายมาแสดงว่าเริ่มเข้าทางแล้วทิ้งไว้ก่อนค่อยมาปรับละเอียดอีกที ตอนนี้ที่จะให้แก้คือ ทวีตเตอร์ครับ ตัวที่ใส่อยู่ตอนนี้น่าจะเป็น 3R3 ลองเอาตัวนี้ออก แล้วหาค่าสัก 4-10 R มาใส่ที่ด้านทางเข้าหน้าซีแทน เพราะจุดนี้จะช่วยในการคุมอิมพีแดนซ์ของลำโพงด้วยครับ
(http://www.diyaudiovillage.net/index.php?action=dlattach;topic=7850.0;attach=16069;image)
-
แบบนี้น่าจะถูก ส่วน R 18 โอห์ม ทำหน้าที่อะไรครับ วงจร Network อื่นไม่เห็นมีเลยครับ [res] รูปไม่สวยขออภัยด้วยครับ
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ [c--c]
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ [confused-raccoon]
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ [c--c]
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ [confused-raccoon]
ของผม ต่อกลับเฟสครับ ผมนึกว่าต่อมาผิดครับ เออจริงๆแล้วต้องกลับเฟสใช่ไหมครับ (ขั้วลำโพง + /-) fart-raccoon
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ [c--c]
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ [confused-raccoon]
ของผม ต่อกลับเฟสครับ ผมนึกว่าต่อมาผิดครับ เออจริงๆแล้วต้องกลับเฟสใช่ไหมครับ (ขั้วลำโพง + /-) fart-raccoon
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
พูดถึงรุ่นเก่า ไม่รู้ว่าน้าๆ ท่านใดทัน LS-721 LS-621 บ้างครับ ผมทันได้ฟัง แต่เก็บตังค์ไม่ทันได้ซื้อ เพราะออกมาไม่กี่คู่ ก็เหลือแต่ 521 622 ไปแล้ว [c--c]
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
พูดถึงรุ่นเก่า ไม่รู้ว่าน้าๆ ท่านใดทัน LS-721 LS-621 บ้างครับ ผมทันได้ฟัง แต่เก็บตังค์ไม่ทันได้ซื้อ เพราะออกมาไม่กี่คู่ ก็เหลือแต่ 521 622 ไปแล้ว [c--c]
เคยซื้อ 721 หรือ 621 ไม่แน่ใจให้พ่อตา ตามไปฟังผมว่าเสียงสู้ 521 ไม่ได้ครับยกเว้นเบสที่มามากมาย คงไปดรอปความไวแหลมไว้เยอะนะครับ เห็นว่าทำไม่กี่คู่่(ดอกลำโพงหมดสต๊อค) ตอนนี้พ่อตาขายทิ้งไปแล้วครับ
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
พูดถึงรุ่นเก่า ไม่รู้ว่าน้าๆ ท่านใดทัน LS-721 LS-621 บ้างครับ ผมทันได้ฟัง แต่เก็บตังค์ไม่ทันได้ซื้อ เพราะออกมาไม่กี่คู่ ก็เหลือแต่ 521 622 ไปแล้ว [c--c]
เคยซื้อ 721 หรือ 621 ไม่แน่ใจให้พ่อตา ตามไปฟังผมว่าเสียงสู้ 521 ไม่ได้ครับยกเว้นเบสที่มามากมาย คงไปดรอปความไวแหลมไว้เยอะนะครับ เห็นว่าทำไม่กี่คู่่(ดอกลำโพงหมดสต๊อค) ตอนนี้พ่อตาขายทิ้งไปแล้วครับ
ตอนนี้ผมก็ยังใช้ 521 ยืนพื้นครับ เพราะตอนนั้นคิดแล้วว่า เนื่องจากห้องรกๆ มาก (ตอนนี้ยิ่งรกกว่าเดิม) ขืนซื้อลำโพงที่ซีเรียสการวางมากกว่า อย่าง 622 ท่าทางจะไม่เหมาะ
และเซฟตังค์ได้พอสมควรด้วย [roll]
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
พูดถึงรุ่นเก่า ไม่รู้ว่าน้าๆ ท่านใดทัน LS-721 LS-621 บ้างครับ ผมทันได้ฟัง แต่เก็บตังค์ไม่ทันได้ซื้อ เพราะออกมาไม่กี่คู่ ก็เหลือแต่ 521 622 ไปแล้ว [c--c]
เคยซื้อ 721 หรือ 621 ไม่แน่ใจให้พ่อตา ตามไปฟังผมว่าเสียงสู้ 521 ไม่ได้ครับยกเว้นเบสที่มามากมาย คงไปดรอปความไวแหลมไว้เยอะนะครับ เห็นว่าทำไม่กี่คู่่(ดอกลำโพงหมดสต๊อค) ตอนนี้พ่อตาขายทิ้งไปแล้วครับ
ตอนนี้ผมก็ยังใช้ 521 ยืนพื้นครับ เพราะตอนนั้นคิดแล้วว่า เนื่องจากห้องรกๆ มาก (ตอนนี้ยิ่งรกกว่าเดิม) ขืนซื้อลำโพงที่ซีเรียสการวางมากกว่า อย่าง 622 ท่าทางจะไม่เหมาะ
และเซฟตังค์ได้พอสมควรด้วย [roll]
คงจะรก และ ลำบากมากในการจัดเก็บ ส่งมาพระราม2 ได้ครับน้าแว่น ยังมีที่พอเหลือให้ตั้งสัก สิบ ยี่สิบคู่ [yes-raccoon]
-
ส่งไปให้ลูกพี่อัพพลังแล้วค่อยไปชิงกลับครับน้าแว่น [laugh-raccoon] เผ่นล่ะ jump
-
แอบสงสัยนิดนึงครับ...
เวลาต่อครอส 2 ออเดอร์ ต้องกลับขั้วลำโพงทวีตเตอร์ให้เฟส 180 องศากลับมาเป็น 0 ไหมครับ
เพราะสังเกตหลายๆ ค่ายที่ต่อแบบนี้เค้ากลับเฟสทวีตเตอร์ด้วยน่ะครับ
ถูกต้องครับ เป็นเทคนิคของผู้ที่ทำลำโพงสมัยแรกๆของ Magnet ครับ ตอนนี้ก็ไม่รู้ว่าเค้าไปอยู่ที่ไหนแล่วครับ
พูดถึงรุ่นเก่า ไม่รู้ว่าน้าๆ ท่านใดทัน LS-721 LS-621 บ้างครับ ผมทันได้ฟัง แต่เก็บตังค์ไม่ทันได้ซื้อ เพราะออกมาไม่กี่คู่ ก็เหลือแต่ 521 622 ไปแล้ว [c--c]
เคยซื้อ 721 หรือ 621 ไม่แน่ใจให้พ่อตา ตามไปฟังผมว่าเสียงสู้ 521 ไม่ได้ครับยกเว้นเบสที่มามากมาย คงไปดรอปความไวแหลมไว้เยอะนะครับ เห็นว่าทำไม่กี่คู่่(ดอกลำโพงหมดสต๊อค) ตอนนี้พ่อตาขายทิ้งไปแล้วครับ
ตอนนี้ผมก็ยังใช้ 521 ยืนพื้นครับ เพราะตอนนั้นคิดแล้วว่า เนื่องจากห้องรกๆ มาก (ตอนนี้ยิ่งรกกว่าเดิม) ขืนซื้อลำโพงที่ซีเรียสการวางมากกว่า อย่าง 622 ท่าทางจะไม่เหมาะ
และเซฟตังค์ได้พอสมควรด้วย [roll]
คงจะรก และ ลำบากมากในการจัดเก็บ ส่งมาพระราม2 ได้ครับน้าแว่น ยังมีที่พอเหลือให้ตั้งสัก สิบ ยี่สิบคู่ [yes-raccoon]
[tremor-raccoon] อ่า.. ไม่เป็นไรครับ ยังพอหาที่วางได้ครับ แหะๆ
ส่งไปให้ลูกพี่อัพพลังแล้วค่อยไปชิงกลับครับน้าแว่น [laugh-raccoon] เผ่นล่ะ jump
เดี๋ยวไม่มีอะไรฟังน่ะสิครับ เจ้าตัวเล็ก A42 ก็ฟังไม่ได้ฟิลล์เท่าไหร่ ไว้ถ้ามีตังค์เยอะๆ และทำห้องก่อน ค่อยแวะไปสำรวจ WC อีกทีนึงครับ fart-raccoon
-
ออกทะเลซะแระ เดี๋ยวน้า ktanate โซโล LS-622 ต่อเลยครับ clapping-1-2
-
[roll-eyes] โห... น้าแว่นนี่แฟนพันธุ์แท้แม็กเน็ทตัวจริงเลยนะนี่ [thumbs-up-raccoon]
-
มีเรื่องจะถามพี่ๆ ผมถอด ดอกลำโพง LS622 ออกมาแล้ว พบว่าเค้าใส่ใยสังเคราะห์ สีขาวๆยัดซะเต็มตูเลย ถ้าผมเอาออกบ้าง เสียงมันจะ ย้วยๆ ช้าๆ บวมๆ น้อยลงประครับ
-
ใช้ ls622 อยู่เหมือนกันครับ ลองเปลี่ยน R กับ C เป็นค่าเดิมดูเพราะไม่มีความรู้ด้านนี้
เสียงที่ได้ ใสขึ้น รายละเอียดดีขึ้น แต่ก็ติดปัญหาที่เบสยังบวมๆอยู่
(https://lh4.googleusercontent.com/-WznIlaKxuEU/Ts3SHosAWdI/AAAAAAAAAG8/xkwwMP_WlpY/s450/Magnet_ls622.jpg)
ขออภัยรูปไม่ค่อยชัดถ่ายจากมือถือครับ
-
มีเรื่องจะถามพี่ๆ ผมถอด ดอกลำโพง LS622 ออกมาแล้ว พบว่าเค้าใส่ใยสังเคราะห์ สีขาวๆยัดซะเต็มตูเลย ถ้าผมเอาออกบ้าง เสียงมันจะ ย้วยๆ ช้าๆ บวมๆ น้อยลงประครับ
เท่าที่ดูโครงสร้างตู้ ไม่น่าจะทำให้เบสบวมได้นะครับ เบสบวมย้วยช้า แก้ได้ที่พาสซีฟครับ เบสช้าลองปลด RLC filter ที่ต่ออยู่ที่วูฟเฟอร์ออกก่อนครับ แล้วฟังดูว่าชอบหรือเปล่า ( ยังไม่ต้องถอดอุปกรณ์นะครับ ให้ยกขั้วที่ต่อกับด้านบวกที่ไปเข้า วูฟเฟอร์ออกดูครับ)
-
เห็นมีเพื่อนสมาชิกใช้ LS622 กันเยอะมากครับ สงสัยต้องให้คุณ ธเนศส่งมาให้ผมทำต้นแบบ เพื่อนๆจะได้มีแนวทางการทำแล้วหล่ะ หรือ ใครก็ได้ครับทีี่สมัครใจมาเป็นหนูให้ผม ขอข้างเดียวพอครับ [smi_ley]
-
ป๋ม สมัครใจครับ พี่เล็ก จะให้ส่งลำโพงยังไง ไม่รู้บ้านพี่อยู่ไหน ถ้า กทม.หรือ ใกล้เคียง จะขับรถไปให้ลอง ทั้งคู่เลย อิอิ
-
[unde_cided] แล้วผมจะเล่นด้วยยังไงล่ะนี่ ดอกเบสของ 622 แหลมของ audax ตู้และเน็ทเวิร์คของ 621 [confused-raccoon]
-
ป๋มมี Morel MDT29 ตัวเดียวกับที่ใช้ใน LS622 1 คู่ครับ
-
มีเรื่องจะถามพี่ๆ ผมถอด ดอกลำโพง LS622 ออกมาแล้ว พบว่าเค้าใส่ใยสังเคราะห์ สีขาวๆยัดซะเต็มตูเลย ถ้าผมเอาออกบ้าง เสียงมันจะ ย้วยๆ ช้าๆ บวมๆ น้อยลงประครับ
หน้าที่ใยสังเคราะห์คือทำให้เสียงเดินทางช้าลงเหมือนกับตู้มีขนาดใหญ่ึ้ขึ้น ถ้าเป็นความถี่ต่ำก็จะทำให้เบสลงได้ลึกขึ้นไม่เกี่ยวกับเรื่องบวมนะครับอันนั้นเขาจูนมาแบบนั้น ถ้าเป็นเสียงกลางก็จะลดการก้องสะท้อนครับ
เรื่องเบสบวมของ LS 622 มาจากการออกแบบตู้แบบโอเวอร์แดมป์ครับ ถ้าใครมีสเปคอยู่จะเห็นว่าขนาดตู้จะมากกว่า VAS ของดอกลำโพง (ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ) ซึ่งจะทำให้การหยุดยั้งของกรวยลำโพงทำได้ช้ากว่าปกติ เพราะอากาศในตู้มีมากเกินไป
ลองเอาใยซับเสียงออกบ้างก็ได้ครับไม่เสียหายอะไรลองฟังดูเสียงแย่ลงก็ยัดกลับเข้าไปใหม่ หรือเบสดีขึ้นแล้วกลางตีกันมั่ว ผมเคยลดปริมาตรตู้ก็ตัดโฟมเป็นก้อนๆ ก้อนใหญ่หนอ่ยขนาดเท่ากำปั้นดันไปไว้ด้านหลังตู้ ยัดเข้าไปเพื่อลดปริมาตรตู้โดยตรงครับ
-
ครับ ผมทำการ จัดระเบียบ ในการกุใยสังเคราะห์ภายในตู้ใหม่ ของเดิมเค้าแค่ ม้วนๆ แล้วก็ยัดๆ ไว้ โดยการ จัดให้ตัวใยสังเคราะห์ ปูแนบไปตามผนังตู้ ให้ทั่ว ปกติ จะมี 7 แผ่น แต่ของป๋ม ข้างนึง มี 7แผ่น อีกข้าง มี 6 แผ่น เลย เอาออกให้เหลือ 6 เท่ากัน พบว่าเสียง เบส เป็นลูกมากขึ้น แล้วก็ อาคาร บ่วมๆช้าๆ น้อยลงมาหน่อยนึง ก็เลยจะอาสาเป็นหน่วยกล้าตาย ฮาๆ
-
ฝากชื่อที่อยู่ แนะนำตัวที่นี่ซักหน่อยก็ดีครับ ไม่รู้จะเรียกว่าอะไรดี >>>> http://www.diyaudiovillage.net/index.php?board=12.0
-
จัดการเรียบร้อยแล้วครับ ต้องขอโทษที่ลืมแนะนำตัวไป
-
จัดการเรียบร้อยแล้วครับ ต้องขอโทษที่ลืมแนะนำตัวไป
สวัสดีนะเจ้ามะฮ่ะ [okok]
-
ครับ ผมทำการ จัดระเบียบ ในการกุใยสังเคราะห์ภายในตู้ใหม่ ของเดิมเค้าแค่ ม้วนๆ แล้วก็ยัดๆ ไว้ โดยการ จัดให้ตัวใยสังเคราะห์ ปูแนบไปตามผนังตู้ ให้ทั่ว ปกติ จะมี 7 แผ่น แต่ของป๋ม ข้างนึง มี 7แผ่น อีกข้าง มี 6 แผ่น เลย เอาออกให้เหลือ 6 เท่ากัน พบว่าเสียง เบส เป็นลูกมากขึ้น แล้วก็ อาคาร บ่วมๆช้าๆ น้อยลงมาหน่อยนึง ก็เลยจะอาสาเป็นหน่วยกล้าตาย ฮาๆ
ผมอยู่ พระราม 2 ซอยชื่อดัง 69 ครับ ข้างโลตัสพระราม 2 มาจากหนองจอก ก็มาขึ้นทางด่วนวงแหวน กาญจนาภิเษก มาลงถนน พระราม 2 พอลงสะพานมาจะเห็น โลตัสอยู่ฝั่งขวามือ ก็วิ่งคู่ขนาน แล้วไปกลัีบรถที่เกือกม้าแรก มาเข้าซอยพระราม2 69 ประมาณ 900 เมตร เลยอู่รถเมล์สาย 142 มานิดนึงสังเกตซ้ายมือ จะมีตึกเขียวหัวมุม และ ป้าย รปภ เลี้ยวซ้ายเข้ามาเลยเพราะเป็นซอยตันมีตึกแถวแค่ 7 ห้อง ผมอยู่ตรงกลางพอดี ด้านซ้ายมือครับ ยินดีต้อนรับ หลังจากเลยสัปดาห์นี้ไปแล้ว เพราะต้องจัดการงาน ศพคุณยายให้ลุล่วงก่อนครับ
-
ครับ พอไปถูก และ ขอแสดงความเสียใจด้วยนะครับ เดี๋ยวอาทิตย์หน้าจะไปวันไหน ผมจะโทรบอกก่อนนะครับ
-
พรุ่งนี้ จะเอาลำโพง LS622 หนูทดลอง ไปให้พี่เค้าดูว่าจะปรับอย่างไรได้บ้าง เพื่อเป็นแนวทางนะครับ ฮาๆ
-
ของใครหนอ ฟังซะปวดหัวเลยประมาณ 4 ชั่วโมงได้มั้งครับ มันบีบดีจริงเจ้าแม็คตู้นี้ มายืนยันครับ ว่าต่อฟังแบบ in phase อย่างไรก็ดีกว่ามีการปรับเล็กน้อยแค่ในส่วนของ ทวีตเตอร์โดยการตัดฟิลเตอร์ออก แล้วกลับเฟส พร้อมทั้งเปลี่ยนเป็น second order 12dB ในส่วนของทวีตเตอร์ โดยยังใช้ัซีตัวเดิม 6.8 uF + 0.33mH ใส่ Rที่ด้านหน้า อนุกรมกับซี รายละเีอียดที่เหลือเดี๋ยวให้เจ้าของตู้มาต่อนะครับ ปวดหัวมาักครับวันนี้
(http://seesod.com/storage37/Z8JfABSUZ31322659711/l.jpg)
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
น้าแว่นนี่สงสัยว่าจะเป็นแฟนพันธ์แท้ Mag แน่เลย เห็นคุยกันเล่นมีเก็บเกือบทุกรุ่นเลย [shock1] เสียงหลังปรับปรุง แตกต่างจากเดิมเหมือนลำโพงคนละคู่ครับ จากเสียงที่บีบซะจนลีบเล็ก หางเสียงสั้นห้วน และ ขาดบรรยากาศสภาพแวดล้อม เบสเบลอ ทำให้ได้เสียงกลางอิ่มเปิดกว้างขึ้น รายละเอียดเล็กๆน้อยๆเก็บมาหมด หางเสียงทอดตัวได้ไกล และ ยาว ที่สำคัญ บรรยากาศมาเต็มๆจากการปรับครั้งนี้ครับ โดยเฉพาะเมื่อฟังเทียบกับของเดิม จะเห็นความต่างอย่างชัดเจน ผมทำให้น้องเค้าเพียงข้างเดียวครับ อีกข้างให้ไปทำเอง จะได้ฝึก และ เรียนรู้ไปในตัวด้วย [gr_in]
-
622 ตัวนี้ที่บ้านไม่มีครับ แต่ที่ออฟฟิศมีประจำการอยู่ เดี๋ยวเก็บข้อมูลก่อน ว่างๆ ถึงค่อยจับลุยอีกทีครับ clapping-1-2
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
สงสัยที่บ้านมีเยอะรุ่นมาก อ่ะ ชอบจริงๆนะนี่ อย่าบอกนะว่ามี MA400, LS631 ด้วยอ่ะ [roll]
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
สงสัยที่บ้านมีเยอะรุ่นมาก อ่ะ ชอบจริงๆนะนี่ อย่าบอกนะว่ามี MA400, LS631 ด้วยอ่ะ [roll]
ที่คุยๆ มานี่ครบพอดี ไม่มีตัวอื่นแล้วครับ [laugh-raccoon] (ถ้าไม่นับ SA-5 ที่ออฟฟิศอีกตัวน่ะครับ)
(แก้เพิ่มนิดหน่อย ผมไม่มี MA400 กะ LS631 นะครับ เดี๋ยวเข้าใจผิด)
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
สงสัยที่บ้านมีเยอะรุ่นมาก อ่ะ ชอบจริงๆนะนี่ อย่าบอกนะว่ามี MA400, LS631 ด้วยอ่ะ [roll]
ที่คุยๆ มานี่ครบพอดี ไม่มีตัวอื่นแล้วครับ [laugh-raccoon] (ถ้าไม่นับ SA-5 ที่ออฟฟิศอีกตัวน่ะครับ)
นั่นไง ตรูว่าแล้ว ผมได้จับเกือบทุกรุ่นเลยครับ แต่ไม่เคยซื้อกับเค้าเลยสักตู้ ตอนนั้นไม่มีตังค์ และ ก็ไม่ได้อยู่เมืองหลวง [n_o] แต่มีดอกเก็บเกือบทุกรุ่นเหมือนกัน เฉพาะ morel นะ [smi_ley]
-
รอดูลายแทง ฮิ.. ฮิ.. [roll]
น้าแว่นนี่สงสัยว่าจะเป็นแฟนพันธ์แท้ Mag แน่เลย เห็นคุยกันเล่นมีเก็บเกือบทุกรุ่นเลย [shock1] เสียงหลังปรับปรุง แตกต่างจากเดิมเหมือนลำโพงคนละคู่ครับ จากเสียงที่บีบซะจนลีบเล็ก หางเสียงสั้นห้วน และ ขาดบรรยากาศสภาพแวดล้อม เบสเบลอ ทำให้ได้เสียงกลางอิ่มเปิดกว้างขึ้น รายละเอียดเล็กๆน้อยๆเก็บมาหมด หางเสียงทอดตัวได้ไกล และ ยาว ที่สำคัญ บรรยากาศมาเต็มๆจากการปรับครั้งนี้ครับ โดยเฉพาะเมื่อฟังเทียบกับของเดิม จะเห็นความต่างอย่างชัดเจน ผมทำให้น้องเค้าเพียงข้างเดียวครับ อีกข้างให้ไปทำเอง จะได้ฝึก และ เรียนรู้ไปในตัวด้วย [gr_in]
ค่อยมีความหวังขึ้นมาแล้ว มารอติดตามด้วยคนครับ [yes-raccoon]
-
มาแล้วจ้า สุดๆ ร้อนๆ หลังจาก ยกเจ้า LS622 ให้พี่เล็กดู แล้วพี่เล็กช่วยแก้ให้เป็นแนวทางเสียงที่ดีขึ้นมาก จนผิดหูเลยอิอิ มีการทำอยู่ 3 ส่วนด้วยกันนะครับ
1 ปรับวงจรส่วนของ passive crossover เฉพาะส่วนของ tweeter ลองทำข้างเดียวก่อนนะครับ จะได้เอามาฟังเทียบกันว่าพอใจกับเสียงหรือเปล่า
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706432_0.66734400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706432_0.66734400.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706433_0.30992600.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706433_0.30992600.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706433_0.92268500.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706433_0.92268500.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706434_0.59841700.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706434_0.59841700.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706435_0.18916300.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706435_0.18916300.jpg)
2 เปลี่ยนสายลำโพง tweeter เป็นของ canare
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706686_0.49325600.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706686_0.49325600.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706687_0.20247500.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706687_0.20247500.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706687_0.83152700.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706687_0.83152700.jpg)
3 ทำการกรุตู้ใหม่ เอาใยสังเคราะห์ ออก ให้เหลือ 3 ชิ้น เท่าที่ลองทำแล้ว bass กระชับขึ้น
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706688_0.41103200.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706688_0.41103200.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706689_0.13860200.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706689_0.13860200.jpg)
จบแล้วครับ เอาแค่นี้ก่อน ไปนอนและ
-
ขอดูก้นเสียงแหลมหน่อยครับ ว่าเหมือนกับของผมหรือเปล่า
-
น้ำลดเมื่อไหร่จะขอปับปรุงบ้างครับ. ตอนนี้เก็บข้อมูลหาอุปกรณ์ก่อนครับ [p-h-o-t-o]
-
ไว้ลองหาสายที่ต่อจาก biding post มาที่ pcb cross ที่ดีกว่าเดิมมาเปลี่ยนดูด้วยสิครับ (เส้นสีเหลือง-ดำ เขียว-ดำ) fart-raccoon
-
ครับ อันนั้นก็คิดจะเปลี่ยน แล้วจะเป็นสายตัวไหนดีครับ ช่วยแนะนำหน่อย
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322706003_0.97650500.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322706003_0.97650500.jpg)
-
ต่อจากเมื่อคืน เช้ามาก็มาทดสอบที่ทำเมื่อคืน โดยปรับปรุ่งระบบเดิมที่เคยใช้อยู่นิดหน่อย
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322723823_0.21877600.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322723823_0.21877600.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322723822_0.59045600.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322723822_0.59045600.jpg)
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322723821_0.96180000.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322723821_0.96180000.jpg)
ตัวนี้ เป็นวงจร ของ Magnet SA4-OCL แต่ผมได้ปรับปรุ่งวงจรนิดหน่อย
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322723821_0.26448600.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322723821_0.26448600.jpg)
ได้ตัว C MKT สีเจ็บมาจาก พี่เล็ก มาใช์แทนตัวเก่า เพื่อทำหน้าที่ DC coupling ไม่น่าเชื่อ จากเสียงที่แห้งๆ แข็ง ๆ ของเดิม กลับทำให้ เสียงกลางหวาน เสียงแหลมใส และ เต็มไปด้วยลายละเอียด ฮาๆ
(http://images.temppic.com/01-12-2011/images_vertis/1322724088_0.93303800.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?01-12-2011:1322724088_0.93303800.jpg)
-
ขอยืมรูปพี่เล็กมานะครับไม่รู้จะผิดลิขสิทธิ์รึป่าว ว่าจะลองทำแบบนี้ดูนะครับ [roll]
-
สิ่งที่ต้องดิด จากคำแนะนำของ น้า Alcohol [clap hand2] [res]
แนะนำว่า
ก่อนที่จะโมเน็ทเวิร์คลำโพง ขอให้หยุดคิดสักนิดว่าที่เสียงไม่ถูกใจเรานั้น
มันเป็นที่ลำโพง หรือแอมป์ หรือ CD หรือเส้นสายต่าง ๆ ที่ใช้ใน System กันแน่
มิใช่เสียงออกมาไม่ถูกใจ ก็ไปคิดว่าเป็นที่ลำโพง
ถ้ามีโอกาส ขอให้ไปที่ตัวแทนที่จำหน่ายลำโพงที่เราซื้อมานั่นแหล่ะ
แล้วไปขอฟังใหม่โดยให้เขาจัดชุดพื้นฐาน ดูซิว่าได้เสียงถูกใจเราไหม
บางทีอาจจะไม่ใช่เป็นที่ลำโพง
เราจะโมลำโพงไปเพียงใด หากเครื่องเสียงและอุปกรณ์ที่เราใช้ยังเป็นอุปสรรคขัดขวางอยู่
อย่าไปหวังว่าจะได้เสียงที่ดีอย่างที่เราคาดหวังไว้ กลัวว่าจะเสียของเปล่า ๆ
เล่นเครื่องเสียงต้องใจเย็น ๆ หมั่นศึกษา จดจำ ข้อดี ข้อด้อย ของอุปกรณ์ที่เรานำมาใช้ในระบบ
และสิ่งหนึ่งที่จะขาดเสียมิได้ ต้องฟังบ่อย ๆ ฟังให้จดจำจนขึ้นใจ
อย่าเรียนลัดโดยเด็ดขาด
นอกจากนี้ แผ่น CD ที่เอามาใช้อ้างอิงในการฟังนั้น
ควรเป็นแผ่นที่หลาย ๆ ท่านได้ฟังมา และมีการกล่าวขานว่า เหมาะที่เอามาใช้อ้างอิงในการฟัง
เพราะอย่างน้อย ก็จะไม่ทำให้เราหลงทาง
ผมทำแอมป์หลอดให้เพื่อนคนหนึ่งเอาไปฟังเพลง แล้วเขาก็มาบ่นกับผมว่า
ทำไม แอมป์เสียงไม่ดี เหมือนกับที่เขาได้ฟังจากบ้านผมก่อนที่เขาจะยกเอาไปฟังที่บ้านเขา
สุดท้าย ก็ต้องตามไปดู ไปฟังเพื่อให้ได้ยินกับหู
ก็จริงอย่างที่เขาบอก เสียงมันบรมห่วยแตก อยากยกแอมป์กลับบ้านด้วยความโมโห
เพราะว่าเขาเอาลำโพงไปวางแนบกับฝาผนังห้องมุมห้องแต่ละด้าน ลำโพงว่างห่างกันเกือบ 4 เมตร
ที่ผมเขียนมายาวอย่างนี้ ก็เพียงอยากจะบอกว่า
เล่นเครื่องเสียงต้องใจเย็น ๆ ต้องทำความรู้จักกับอุปกรณ์และสภาพห้องฟัง
และก่อนที่จะเปลี่ยนใส้ในเครื่องเคราใด ๆ ควรทำความเข้าใจกับปัจจัยภายนอกก่อนครับ
-
ใช่เลยครับ เป็นแนวคิดที่ดีมาก ฟังเพลงที่เราชอบเพราะฟังคุ้นหูจะได้เปรียบเทียบได้ กับความเปลี่ยนแปลงที่เราได้นั้นเราพอใจ ไม่ใช่ให้คนอื่นมาตัดสินว่าดีหรือไม่ดี หรือไม่ควรที่จะปรับปรุ่งโดยที่เรายังไม่รู้ว่าของเราขาดอะไร ถ้ามีโจทในใจแล้วจะได้มีแนวทางเพื่อทำให้เราพอใจ ไม่ใช่เพื่อให้เหมือนคนอื่น ส่วนเจ้า LS622 ของผมตอนนี้ จากเดิมเหมือนคนร้องเหมือนมีอะไรติดคอ ตอนนี้ร้องได้เต็มเสียง อะไรประมาณนี้ ฟังมันไปตรงไหนเราไม่ชอบ ก็ปรับดูจนเราพอใจ ฮาๆ มันคือความสุขที่เราได้ทำ
-
ไม่ทราบว่า R ค่า 6.8R ที่ทวีสเตอร์ นี่ใช้ค่า 10R แทนได้ไหมครับพี่เล็ก
พอดีตัวเก่าที่ซื้อมาเปลี่ยนเป็นค่านี้ครับ
-
ขอยืมรูปพี่เล็กมานะครับไม่รู้จะผิดลิขสิทธิ์รึป่าว ว่าจะลองทำแบบนี้ดูนะครับ [roll]
ตามสบายครับ ทุกสิ่งที่ผมโพส ถือว่าเป็น สาธารณะ แนะนำนิดนึงหลังจากได้ทำลำโพงรุ่นนี้แล้ว R ที่คิดว่าเหมาะกับทวีตเตอร์คู่นี้น่าจะอยู่ที่ 6.8R ชอบสดใส และ รายละเอียดชัดก็จัดซีค่าไม่เกิน 7 uF แนะนำให้ใช้แบบผสม ถ้าชอบเสียงร้องที่อิ่มเนียน ลดความชัดลงไปนิดหน่อย และฟังสบายกว่าก็จัดค่ารวมไม่เกิน 10 uF ครับ
-
เอ่ออ.... แล้วคนที่ชอบถอดเสียงแหลมเปลี่ยนเล่นนี่ ใช้สูตรนี้ได้มะครับนี่ .. ไม่น่าถามนิลองเองก็ได้อ่ะ อิ อิ 3-2-1-raccoon
-
เอ่ออ.... แล้วคนที่ชอบถอดเสียงแหลมเปลี่ยนเล่นนี่ ใช้สูตรนี้ได้มะครับนี่ .. ไม่น่าถามนิลองเองก็ได้อ่ะ อิ อิ 3-2-1-raccoon
ใช้ค่าเดิมที่ติดมาเลยครับ 6.8 uF เพียงพอแล้วสำหรับแหลมกระจาย ไม่กระมิดกระเมี้ยเหมือนของเดิม เพียงแต่ปลด filter และ L pad ออก แล้วย้าย R ไปไว้ที่ด้านหน้า โดยต่ออนุกรมกับ C ส่วนความไวลองไล่ดูครับ แต่ที่เทส 6.8R น่าจะเหมาะกับคนที่ชอบเสียงแหลม สดใส กระจ่างชัดครับ แล้ว อย่าลืมกลับเฟสให้ถูกต้องด้วยนะ ผมไม่ค่อยนิยมแก้ stage ด้วยการกลับเฟส เพราะฟังอย่างไรก็สู้การต่อแบบถูกเฟสไม่ได้แน่นอนครับ
-
อุ้ย.... แวะมาตอบให้ด้วยแฮะ... ขอบคุณน๊าตัวเอง (เปลี่ยนดอกแหลมเล่นจนรูสกรูหลวมหมดละ) [roll]
-
อุ้ย.... แวะมาตอบให้ด้วยแฮะ... ขอบคุณน๊าตัวเอง (เปลี่ยนดอกแหลมเล่นจนรูสกรูหลวมหมดละ) [roll]
ทำเนื้อไม้ที่รูสกูรให้ซุยๆ แล้วเอากาวร้อนหยอด (กาวร้อนนะ ไม่ใช่กาวช้าง ที่ขวดสีขาวขุ่นน้ำใสๆน่ะครับ ไม่มีมาทำที่ร้านก็ได้เดี๋ยวทำให้ครับ) จะกลับมาแข็งแรงเหมือนตอนใหม่ๆครับ
-
อุ้ย.... แวะมาตอบให้ด้วยแฮะ... ขอบคุณน๊าตัวเอง (เปลี่ยนดอกแหลมเล่นจนรูสกรูหลวมหมดละ) [roll]
ทำเนื้อไม้ที่รูสกูรให้ซุยๆ แล้วเอากาวร้อนหยอด (กาวร้อนนะ ไม่ใช่กาวช้าง ที่ขวดสีขาวขุ่นน้ำใสๆน่ะครับ ไม่มีมาทำที่ร้านก็ได้เดี๋ยวทำให้ครับ) จะกลับมาแข็งแรงเหมือนตอนใหม่ๆครับ
แล้วต้องไช้แคร้มบีบที่ซุยๆให้เหมือนเดิมปะครับ [confused-raccoon]หรือขันสกรูตอนนั้นเลยครับ
-
ไม่ต้องครับ ผมหมายถึงเวลาที่เราคลายสกูรออกมาตรงตำแหน่งรูมันจะเป็นขุยและปูดออกมาตามสกูรเราแค่กดตรงตำแหน่งนั้นกลับลงไปแล้วหยอดกาวร้อน พื้นที่ตรงนั้นจะแข็งมาก เมื่อขันสกูรลงไปจะแน่นเหมือนมีน็อตตัวเมียครับ
-
ขอบคุณครับมีประโยชน์มากครับแต่ก่อนต้องหมุนตำแหน่งย้ายรูเอาครับ [res]
-
ขอบคุณครับมีประโยชน์มากครับแต่ก่อนต้องหมุนตำแหน่งย้ายรูเอาครับ [res]
อะไรเนี๊ยะ !! พอรูเก่าเยิน ย้ายหนีเรยรึ หุ หุ ... ขอบคุณน้า Create มากค๊าบบ วิธีนี้ เลิศ ง่าย จริงๆ ผมแก้โดยการหาสกรูที่ยาวกว่ามาใส่ แต่ก็ยังไม่โอเท่าใด เพราะเนื้อไม้ MDF ก็ใช่ว่าจะหนามากเพราะตรงขอบดอกเซาะร่องลงไปด้วย
-
ขอบคุณครับมีประโยชน์มากครับแต่ก่อนต้องหมุนตำแหน่งย้ายรูเอาครับ [res]
อะไรเนี๊ยะ !! พอรูเก่าเยิน ย้ายหนีเรยรึ หุ หุ ... ขอบคุณน้า Create มากค๊าบบ วิธีนี้ เลิศ ง่าย จริงๆ ผมแก้โดยการหาสกรูที่ยาวกว่ามาใส่ แต่ก็ยังไม่โอเท่าใด เพราะเนื้อไม้ MDF ก็ใช่ว่าจะหนามากเพราะตรงขอบดอกเซาะร่องลงไปด้วย
หมวกปิดตาแล้วครับท่านน้าเดี๋ยวก็มองไม่เห็นรูสกรูหลอก ขอบคุณอย่างเป็นทางการครับปรีสวยสวดยอดครับน้า [clap hand2] [clap hand2] [clap hand2]
-
ว้าว ๆ ตามมาจด เกือบไปและ เมื่อคืน รูหลวมไป 2 ตัว เกือบย้ายรู้แล้ว [smi_ley]
-
มาคุยไปรื้อตู้ลำโพงไป... เดี๋ยวรายงานผลครับ แหลม ต่อให้ตรงตามขั้วบวก ลบ ผลจะเป็นฉันใด (กลับขั้วมาซะนาน) clapping-1-2
ขอบคุณอย่างเป็นทางการครับปรีสวยสวดยอดครับน้า [clap hand2] [clap hand2] [clap hand2]
แล้วค่อยๆต่อให้ดังน่ะ จะได้ฟังเพลงกันอย่าง seed seeddd กันทั่วหน้าครับ (อย่าลืมแก้ที่ผิดด้วย)
-
สกูรเองก็สำคัญครับ หากใช้สกูรเกลียวละเอียด เวลาถอดรูจะเสียหมดครับ ต้องใช้เกลียวหยาบแบบในรูป หรือใช้ สกูรสำหรับลำโพงโดยตรงที่หัวเป็นดาวกระจายน่ะครับ เพราะเกลียวหยาบจะวิ่งตามร่องไม่ดันไม้พังเวลาถอยครับ
(http://www.skscrews.com/th/images/product/dry-wall-1.jpg)
-
อย่าลืมสลับขั้ว out +/- ที่พาสซีฟด้วยนะครับ น้าตรอน ถ้าถอดมาแล้วผมอยากให้ปลด filter และ Lpad ออกด้วยถ้ายังไม่อยากถอดก็ยกขาด้านที่ต่อกับขั้วบวกออกก่อนก็ได้ครับ แล้วน้าจะได้สัมผัสกับสิ่งที่ผมพูดไว้ในโพสก่อนหน้าครับ
-
สกูรที่ผมใช้สำหรับยึดลำโพงครับ แบบนี้จะไม่ทำร้ายรูเวลาคลายจะง่ายและ ส่งตัวเองขึ้นมาไม่ดันขอบรูให้เสียหาย [yes-raccoon]
(http://seesod.com/storage37/M6dvpivdde1322749044/l.jpg)
-
เห็น สกรู แล้ว อยากได้ [c--c] แบ่งขายเปล่าครับ [unde_cided] เกือบลืม เมื่อวาน ผมลืม สกรูยึด ฝาปิดขั้วลำโพง 2 ตัว ที่ ถอดไว้ ไม่ได้เอากลับ เจอมั่งประครับ [roll-eyes]
-
เห็น สกรู แล้ว อยากได้ [c--c] แบ่งขายเปล่าครับ [unde_cided] เกือบลืม เมื่อวาน ผมลืม สกรูยึด ฝาปิดขั้วลำโพง 2 ตัว ที่ ถอดไว้ ไม่ได้เอากลับ เจอมั่งประครับ [roll-eyes]
อยู่ครับเดี๋ยวจะเก็บไว้ให้นะ
-
อย่าลืมสลับขั้ว out +/- ที่พาสซีฟด้วยนะครับ น้าตรอน ถ้าถอดมาแล้วผมอยากให้ปลด filter และ Lpad ออกด้วยถ้ายังไม่อยากถอดก็ยกขาด้านที่ต่อกับขั้วบวกออกก่อนก็ได้ครับ แล้วน้าจะได้สัมผัสกับสิ่งที่ผมพูดไว้ในโพสก่อนหน้าครับ
ดึกแว้วว ... กลับขั้วลำโพงดูอย่างเดียวก่อนครับ... ลองฟังดูละโอเชครับแหลม ดีขึ้นถูกใจโก๋แก่ ขอบคุณอีกครั้งสำหรับคำแนะนำ ครับ ไว้ค่อยลองใหม่ครับ(แก้ network) [roll]
-
ขอบ คุณครับ [roll] ตอนนี้ผมอยากทำ OTL 30 W [entreat-raccoon]พี่เล็กมีอุปกรณ์ เหลือทำซักชุดมะครับ 2 ข้าง pcb + อุปกรณ์
[unde_cided]จะเอามาฟัง เปรียบเทียบ กับ ที่บ้าน OCL magnet SA4 ,SA5, LM3886 ว่าแนวเสียงแต่งต่างกันอย่างไร เผื่อมีประโยชน์กับคนอื่นๆ
-
ขอบ คุณครับ [roll] ตอนนี้ผมอยากทำ OTL 30 W [entreat-raccoon]พี่เล็กมีอุปกรณ์ เหลือทำซักชุดมะครับ 2 ข้าง pcb + อุปกรณ์
[unde_cided]จะเอามาฟัง เปรียบเทียบ กับ ที่บ้าน OCL magnet SA4 ,SA5, LM3886 ว่าแนวเสียงแต่งต่างกันอย่างไร เผื่อมีประโยชน์กับคนอื่นๆ
ถ้าไม่รีบ อดใจรอปลายเดือนไหมครับ น้า sansirn กำลังจะปล่อยของเด็ดส่งท้ายปี ต้อนรับปีใหม่ clapping-1-2
แต่ไม่รู้ตอนนี้ซุ่มทำไปถึงไหนแล้วเหมือนกัน [smi_ley]
-
ขอบคุณพี่เล็กมากครับ [res] ว่าแล้วเดี๋ยวลองปรับpassiveของเราดูมั่ง [roll]
-
หลังจากเมื่อวาน นั่งฟังเพลงฝรั่ง ทั้งบรรเลง หรือ ร้องเพลงจนพอใจ [unde_cided]วันนี้ ก็เปลี่ยนบรรยากาศ มานั่งฟังเพลงไทยในแนวเพื่อชีวิตบ้าง สิ่งแรกที่จับได้เลย [yes-raccoon] คือ ท่วงทำนอง จังหวะของเพลง และ เสียงร้องนักร้องที่ ชัดเจน อิ่มขึ้นมาก [thumbs-up-raccoon]
-
[gr_in] เพิ่งสังเกตุเมื่อคืนว่า ชองผมเองขดลวดเบส ใส่ไว้ตั้ง 1.5 mH ตัวจริงแค่ 0.85 mH เองอ่ะ ฟังมาตั้งนาน(ลืมไป)สงสัยเหมือนกันทำไมเบสเยอะขนาดนี้ สะใจคนติดเบสจริงๆ ดูหนังโอเชเลย แต่ฟังเพลงเบสมากไปหน่อย ขอบคุณท่านที่เอาตัวจริงมาให้ดูครับ มีลวด 1 mH อยู่แล้วว่างๆค่อยลองเปลี่ยนดูบ้าง
-
[gr_in] เพิ่งสังเกตุเมื่อคืนว่า ชองผมเองขดลวดเบส ใส่ไว้ตั้ง 1.5 mH ตัวจริงแค่ 0.85 mH เองอ่ะ ฟังมาตั้งนาน(ลืมไป)สงสัยเหมือนกันทำไมเบสเยอะขนาดนี้ สะใจคนติดเบสจริงๆ ดูหนังโอเชเลย แต่ฟังเพลงเบสมากไปหน่อย ขอบคุณท่านที่เอาตัวจริงมาให้ดูครับ มีลวด 1 mH อยู่แล้วว่างๆค่อยลองเปลี่ยนดูบ้าง
ขด 1.5mH สำรหรับ ตู้ปิดเน้น mid bass ครับ [gr_in]
-
[gr_in] เพิ่งสังเกตุเมื่อคืนว่า ชองผมเองขดลวดเบส ใส่ไว้ตั้ง 1.5 mH ตัวจริงแค่ 0.85 mH เองอ่ะ ฟังมาตั้งนาน(ลืมไป)สงสัยเหมือนกันทำไมเบสเยอะขนาดนี้ สะใจคนติดเบสจริงๆ ดูหนังโอเชเลย แต่ฟังเพลงเบสมากไปหน่อย ขอบคุณท่านที่เอาตัวจริงมาให้ดูครับ มีลวด 1 mH อยู่แล้วว่างๆค่อยลองเปลี่ยนดูบ้าง
เบสเยอะผมชอบครับ แนวผมเลย ถ้าเบื่อแล้วผมยินดีรับช่วงต่อครับ [roll]
-
ชอบเบสเล่นดอกใหญ่ๆไปเลยครับ สะใจดี ตั้งแต่ 10 นิ้วขึ้นไป โดยเฉพาะดอกสมัยใหม่เนี่ย แค่ 10 นิ้ว นี่ก็ลมหายใจติดขัดแล้ว [tremor-raccoon]
-
[smi_ley] ใครโม LS622 อย่างไรกันบ้าง [roll-eyes]เอางานมาดูกันหน่อยครับ [yes-raccoon]
-
[gr_in] อาย... ไม่ให้ดูหล่ะ อิ อิ
-
[unde_cided]งี้แสดงว่าแอบของดีไว้แน่ [unde_cided]
-
[gr_in] ป่าวน๊า.... แค่ลองเอา MDT33 เก่าๆมาใส่แทนตัวเดิมเอง [roll]
-
วันนี้แวะไปบ้านมาแป๊บนึง...เลยขอรื้อมาทำมั่ง แต่ยังไม่เสร็จเลย...ได้เท่านี้เอง... [entreat-raccoon]
ตู้นี้ซื้อชุดสำเร็จจาก Magnet เลย...หมื่นกว่่าบาท ประมาณ ก.พ.2538 ....
(http://i1183.photobucket.com/albums/x475/pumaero/DI%20DAC%20X%204/Junk/_DSC1858.jpg)
-
[gr_in] MDT33 ต่างกับ MDT29 อย่างไรครับ [yes-raccoon]
-
[gr_in] MDT33 ต่างกับ MDT29 อย่างไรครับ [yes-raccoon]
ที่เห็นกันจะๆคือราคาของใหม่แพงกว่ามาก... หง่ะ.. ความเห็นผมเอง mdt29 แสดงผลรายละเอียดเล็กๆน้อยๆได้ดีกว่า ส่วนเจ้า mdt33 จะออกมาทางแหลมปนกลาง ส่วนแหลมปลายๆก็ทำได้ดีแต่ไม่ระยิบระยับเท่า mdt29 ครับ แต่... ความเห็นผมอาจจะไม่ถูกต้องเท่าใดเพราะตามสเปคที่ไปแอบดูมา mdt33 รองรับแอมป์ที่วัตต์ปกติ 200 วัตต์ และวัตต์พีค 1000 วัตต์ แต่แอมป์ที่ใช้คือเจ้ามอสเฟ็ต 120 วัตต์ ผลที่ได้อาจจะไม่ใช่ความสามารถจริงๆที่ mdt33 ทำได้ครับ
ปล.ของน้า Pum276 ทำไมดูใหม่จัง ยังกะซื้อไปห่อเอาไว้เรยยนะ หุ หุ
-
[yes-raccoon]ก็คือว่าถ้าใช้ฟังเพลงแบบไม่ดังมาก ก็ใช้ mdt29 ก็พอแล้ว [confused-raccoon]
-
[yes-raccoon]ก็คือว่าถ้าใช้ฟังเพลงแบบไม่ดังมาก ก็ใช้ mdt29 ก็พอแล้ว [confused-raccoon]
แม่นแล่วครับ MDT29 MDT30 MDT31 ได้หมดแหละครับ [yes-raccoon]
-
พี่ตรอน...ผมเก็บไว้ฟังบ้าง ตั้งไว้เฉยๆ บ้าง ผิวไม้ที่แปะตู้ มันเริ่มร่อนออกแล้วครับ...แสงมันช่วยทำให้ดูดีครับพี่...
-
พี่ตรอน...ผมเก็บไว้ฟังบ้าง ตั้งไว้เฉยๆ บ้าง ผิวไม้ที่แปะตู้ มันเริ่มร่อนออกแล้วครับ...แสงมันช่วยทำให้ดูดีครับพี่...
เก็บไม่ดีนี่ ส่งมาเก็บบ้านผมมั้ยครับปุ้ม หากมีตู้ไม้แป๊ะผิว หลายใบ ไม่ควรเก็บในห้องที่มีอุณหภูมิสูง เพราะจะทำให้ลายไม้ปริแตก และ ร่อนในที่สุดครับ หามุมหลบๆป้องกันแดดมาเลียผิวด้วย [yes-raccoon]
-
[gr_in] MDT33 ต่างกับ MDT29 อย่างไรครับ [yes-raccoon]
ที่เห็นกันจะๆคือราคาของใหม่แพงกว่ามาก... หง่ะ.. ความเห็นผมเอง mdt29 แสดงผลรายละเอียดเล็กๆน้อยๆได้ดีกว่า ส่วนเจ้า mdt33 จะออกมาทางแหลมปนกลาง ส่วนแหลมปลายๆก็ทำได้ดีแต่ไม่ระยิบระยับเท่า mdt29 ครับ แต่... ความเห็นผมอาจจะไม่ถูกต้องเท่าใดเพราะตามสเปคที่ไปแอบดูมา mdt33 รองรับแอมป์ที่วัตต์ปกติ 200 วัตต์ และวัตต์พีค 1000 วัตต์ แต่แอมป์ที่ใช้คือเจ้ามอสเฟ็ต 120 วัตต์ ผลที่ได้อาจจะไม่ใช่ความสามารถจริงๆที่ mdt33 ทำได้ครับ
ปล.ของน้า Pum276 ทำไมดูใหม่จัง ยังกะซื้อไปห่อเอาไว้เรยยนะ หุ หุ
ผมเองมี mdt33 ด้วยเหมือนกัน ตัวนี้ปลายแหลมไม่ไกลครับ แต่เสียงกลางถึงแหลมต้นๆ หาตัวเทียบยากครับ มันละเมียดละมัย น่าฟัง แอมป์ แค่ 10 วัตต์ก็พอแล้วครับ ไม่ต้องถึง 200วัตต์หรอกครับ ขอ quality มาก่อนกำลังครับเพราะความไวสูงมากอยู่แล้ว
-
ผมเองมี mdt33 ด้วยเหมือนกัน ตัวนี้ปลายแหลมไม่ไกลครับ แต่เสียงกลางถึงแหลมต้นๆ หาตัวเทียบยากครับ มันละเมียดละมัย น่าฟัง แอมป์ แค่ 10 วัตต์ก็พอแล้วครับ ไม่ต้องถึง 200วัตต์หรอกครับ ขอ quality มาก่อนกำลังครับเพราะความไวสูงมากอยู่แล้ว
อุ้ยยย... มีพวกด้วยเรา.. ของน้าคงจะดีกว่าของผมล่ะถอยมาซิงๆแน่เรยย ของผมคู่ละ 500 บาทเองมั๊งครับถ้าจำไม่ผิด สภาพพอใช้ได้ครับตอนเค้าโล๊ะขายไม่มีใครสนใจตัวใหญ่เกินไม่รู้เอาไปทำอะไรก็เลยได้มาครับ ... ความเห็นผม MDT-31 ครับจี๊ดจ๊าดสะใจสุด แต่ก็พังไปข้างนึงไม่ใช่เพราะแอมป์ครับ ขดลวดที่โผล่ออกมาให้เห็นโดนเคมีโดยไม่ได้ตั้งใจผุกร่อน เหลืออยู่ข้างเดียว(ยังไม่มีปัญญาต่อขดลวดอะลูมิเนียม)
วันนี้(สงกรานต์)ได้ถอดเอาขดลวด 1.5 mH ออก แล้วใส่ 1 mH แทนเบสพอดีเลยครับสำหรับผมเอง ไม่ล้นออกมาจนเว่อร์ ขอขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ทำให้ผมเองได้อานิสงค์จากการโมดิฟาย ไปด้วย ส่วนอื่นๆต้องหาของก่อนครับแล้วค่อยรื้อมาลองใหม่ สำหรับกาวน้ำผมซื้อมาแล้วตั้งไว้นานไปเลยกลายเป็นกาวของแข็งเลย ต้องไปซื้อมาใหม่อีก
-
พี่ตรอน...ผมเก็บไว้ฟังบ้าง ตั้งไว้เฉยๆ บ้าง ผิวไม้ที่แปะตู้ มันเริ่มร่อนออกแล้วครับ...แสงมันช่วยทำให้ดูดีครับพี่...
เก็บไม่ดีนี่ ส่งมาเก็บบ้านผมมั้ยครับปุ้ม หากมีตู้ไม้แป๊ะผิว หลายใบ ไม่ควรเก็บในห้องที่มีอุณหภูมิสูง เพราะจะทำให้ลายไม้ปริแตก และ ร่อนในที่สุดครับ หามุมหลบๆป้องกันแดดมาเลียผิวด้วย [yes-raccoon]
ขอบคุณครับพี่เล็ก.... [roll]