รบกวนน้าๆช่วยออกแบบวงจร 6V6 SE ให้หน่อยครับ

[presscott]

ผมโหลดวงจร 6v6 se ไดร์ด้วย 12ax7 จาก net มาลองทำ เวลาเปิดวอลลุ่มเกิน 9 นาฬิกา จะเริ่มเกิดเสียงแตก รบกวนน้าๆช่วยออกแบบวงจรให้หน่อยครับ
ผมมีหลอดไดร์ตามเบอร์นี้ตัวไหนเหมาะสมครับ 12ax7 12at7 12au7 12av7 6sn7 ef86 6av6
มีหม้อ opt  3K 3.5K 4K 5K ครับ  ขอบคุณมากครับ

[t43_noi]

คาดว่า เกนขยายของ 12aX7  จะมากเกินไป ลองปรับไบอัสใหม่อาจจะช่วยได้ครับ จะได้ไม่ต้องรื้อเยอะ   

[emotion13956]

เสียบ 12au7 แทนสิครับ 

[CreÃte_Lek ♫]

คาดว่า เกนขยายของ 12aX7  จะมากเกินไป ลองปรับไบอัสใหม่อาจจะช่วยได้ครับ จะได้ไม่ต้องรื้อเยอะ   

เรียนก็เรียนมาแล้ว ตอบแค่เนี้ย เกนล้นปรับไบอัสคงไม่ได้ช่วยอะไรมากครับ  เกนล้นขนาดนี้ทางเดียวที่จะช่วยได้คือ เพิ่ม Feed back ลงไปในวงจรครับ  หรือ ใช้ 12AU7 ก็ได้ จะขนาดเพลท หรือ drive ข้างละซีกก็จัดไปครับ  6sn7 ก็ได้เหมือนกัน ลองดูตัวอย่างวงจรใน 6L6se ที่ใช้ 6sn7 drive ลองหาดูในห้องหลอดเนี่ยแหละครับ

[t43_noi]

คาดว่า เกนขยายของ 12aX7  จะมากเกินไป ลองปรับไบอัสใหม่อาจจะช่วยได้ครับ จะได้ไม่ต้องรื้อเยอะ   

เรียนก็เรียนมาแล้ว ตอบแค่เนี้ย เกนล้นปรับไบอัสคงไม่ได้ช่วยอะไรมากครับ  เกนล้นขนาดนี้ทางเดียวที่จะช่วยได้คือ เพิ่ม Feed back ลงไปในวงจรครับ  หรือ ใช้ 12AU7 ก็ได้ จะขนาดเพลท หรือ drive ข้างละซีกก็จัดไปครับ  6sn7 ก็ได้เหมือนกัน ลองดูตัวอย่างวงจรใน 6L6se ที่ใช้ 6sn7 drive ลองหาดูในห้องหลอดเนี่ยแหละครับ

555  กะว่ารอเจ้าตัวมาก่อนครับ ขอดูวงจรก่อนค่อยถกปัญหา   

[presscott]

วงจรนี้ครับ
ลองเปลี่ยนเป็น 12au7 เปิดได้จาก 9 เป็น 9.5-10 นาฬิกาครับ เลยไปก็จะเริ่มขลิปปลายทางซีกบวกครับ
ลองใส่ FB ก็ยังขลิปครับ แก้ยังไงต่อดีครับ

[t43_noi]

เป็นไปตามคาดหมายครับ วงจรนี้ไม่มี ฟีดแบคใดๆ  จึงทำให้เกนล้น

[t43_noi]

ลองเพิ่ม R= 1Meg  ไปสักตัวครับ   และตรง Rk ของ 6V6 ใช้ค่าอะไรอยู่ ขอเป็น 330 Ohm นะครับ จะได้กระแสประมาณ 50mA  ก่อน

[t43_noi]

มาลองพิจารณาวงจรที่นำมาครับ

ตามวงจร 12ax7 driver 
RL=100k , Rk=1K2 , VB2=260 V

Ia= VB2 / RL = 260/100k = 2.6 mA  นำค่านี้ไปลากเส้น Load line
จะพบว่า Vk = 1.2 v โดยประมาณ ดังนั้นกระแสทีคาโถดของ 12AX7 จะมีค่า =Ik
Ik = Vk/Rk = 1.2 V/1.2 K  = 1 mA โดยประมาณ ดังเส้น Load line ที่เราลากขึ้นมาด้านล่างนี้ครับ
และนอกจากนี้เราได้ Vp=160 V โดยประมาณ

[t43_noi]

มาพิจารณากันต่อครับ...
จากวงจรของท่าน จขกท
หากเสียบหลอด  12AX7   จะได้เกน (Voltage Gain)โดยประมาณ   31            (Unbypassed Cathode Only)  และ (Bypassed Cathode Only = 57)
หากเสียบหลอด  12AU7   จะได้เกน(Voltage Gain)โดยประมาณ    14          (Unbypassed Cathode Only)    และ (Bypassed Cathode Only = 17.4)

  จะพบว่าเกนขยายของ 12AX7  มีมากกว่า 12AU7  อันเนื่องมาจาก 12AX7 เป็นชนิด hi mu  ,12AU7 เป็นชนิด medium mu นั่นเอง  ดังนั้นจึงเป็นคำตอบว่าทำไมเสียงถึงแตก  เร่งนิดเดียวเสียงลั่นบ้าน แต่แตกพร่า ฟังไม่ได้นั่นเอง
  จากวงจรเดิม หลอดเดิม ก็ต้องใช้วิธี NFB คือป้อบกลับทางลบ มาหักล้างในภาคขยายด้านหน้า ให้เกนลดลง  แต่ยังคงลักษณะบุคคลิคของหลอดนั้นไว้  หรืออีกทางแก้ก็ออกแบบวงจรให้ใช้หลอดพวก
medium Mu มาเป็นตัวขยายภาคหน้าครับ

......................................... งง 
ทดลองดูก่อนครับ ค่อยมาว่ากันต่อ

ปล.  การคำนวณที่เกี่ยวข้องนั้น ไม่ได้การันตีว่าเราจะได้เสียงไพเราะ  แต่มันกรอบให้เรา ปฎิบัติไม่ให้หลงทาง เปลี่ยน R,C เป็นกำๆ  ทั้งวันโดยไม่ได้อะไรเลย  เสียงที่ไพเราะต้องมาปรับจูนละเอียดอีกเล็กน้อยให้ถูกใจเจ้าของเครื่อง  ถึงจะไพเราะครับ   

[t43_noi]

แถมให้ ก่อนนอน  รูปนี้รูปเดียวสามารถบอกอะไรเราได้หลายอย่างมาก

[presscott]

ผมใช้ R ค่า 270 ครับ  ลองเปลี่ยนเป็น 330 ตามที่น้าแนะนำแล้วครับ ก็ยังปรับวอลลุ่มได้ 9.5-10 นาฬิกาก็ยังขลิปอยู่ครับ
วัดไฟได้ตามภาพครับ ผมต่อตามเค้าทุกอย่างเลยครับ แต่วัดไฟทำไมไม่เท่ากับที่คนออกแบบวัดมาเลยครับ


มันเกี่ยวมั้ยครับ ผมต่อเล่นเพลงจาก computer ==> Dac ==> Preamp QUAD 22 ==>แอมป์ 6V6 ที่ทำ
พอลองถอดปรีออก ต่อจาก dac เข้าแอมป์ตรงๆ ปรับได้เกือบเต็มวอลลุ่มครับ 
แล้วน้าๆเล่นผ่านปรีกันมั้ยครับ หรือจาก dac หรือ CD หรือแผ่นเสียง เข้าแอมป์ตรงๆเลยครับ

[t43_noi]

นั่นไง   ว่าจะพูดเรื่องปรีอยู่แล้วเชียว  ตามวงจรนี้ผมซิมมูเลทแล้ว จะไปแตกที่ วอลลุม ประมาณบ่ายสาม  ซึ่งโดยปกติคงไม่มีใครเปิดเกิน 11 นาฬิกาสำหรับการฟังปกติ 

แนวทางแก้ไข  ให้เอา R = 12K  มาป้อนกลับครับ

[t43_noi]

หากแก้ไขแล้ว   ลองทดสอบโดยไม่ผ่านปรี  เปิดได้เกือบหมด ถือว่าผ่าน..

....ทีนี้ หากผ่านปรี แล้วเร่งวอลลุ่มที่ปรี  อีกเกินครึ่ง  ยังไงก้แตกครับ  เอา 12AU7 เสียบฟังดู  เกนมันหายไป หนึ่งในสามครับ  น้าemution ได้พูดไว้แล้ว  ในวงจรสามารถเสียบได้ จุดทำงานเปลี่ยนไปพอสมควรแต่ยอมรับได้ ผมซิมมูเลทให้แล้ว ไบอัสที่ -2

    จากคำถามที่ว่าทำไมเราวัดไฟได้ไม่เท่ากับคนออกแบบ มันมี error ครับ เรื่องแหล่งจ่ายไฟมีส่วนอย่างมาก  แต่ที่วัดมาก็ใกล้คียงกับที่ได้จาก load line นะครับ
.. วงจรนี้ตาม data sheet OPT ควรเป็น 8 K นะครับ และไฟ 315 V , Vg2 = 225  ครับ

ลองดูครับ    ถ้าอยากฟังเลยไม่มีปัญหา ก็ใช้วงจรที่บ้านนี้ได้ครับ  ท่านเจ้าสำนักทดลองมาหมดแล้ว ส่วนหากไม่เบื่อการแก้ไขปัญหาก็ไปกันต่อได้ ส่วนมากวงจรโหลดจากเน็ต เจอทุกคน  คริคริ

[beervw65]

น้าหน่อยสุดยอดครับ  

[RuNgPuEnGⓇ]

  น้าt43_noi สุดยอด 

[presscott]

ลองต่อ FB ตามที่น้าบอก เปิดปรีที่ 10 นาฬิกา แล้วสามารถเปิด วอลลุ่มแอมป์ได้แถวบ่าย 2 ถึงบ่าย 3 ได้ครับ ได้ความดังเพิ่มมาอีก 30%โดยที่มันไม่แตก เท่านี้คือมันปกติยังครับ มันสามารถไปต่อได้ หรือสุดทาง เป็นข้อจำกัดมันแล้วครับ

วงจรจากเนตนี่โดนมาหลายวงจรครับ ได้มาต้องมาปรับแต่งต่อตลอดครับ  ผมลองหลายวงจรแตกทุกตัว ที่มาเลือกตัวนี้เพราะเห็นเวปนั้นเค้าทำเครื่องขายเป็นล่ำเป็นสัน เลย ดูน่าเชื่อถือลองทำตามดู เสียงใช้ได้แต่เสียตรงเปิดดังเต็มกำลังหลอดไม่ได้มันขลิปซะก่อน ยกเว้นไม่ใส่ปรีไม่แตก ผมก็คำนวนไม่เป็นดูกราฟไม่เป็น ก็มั่วเองไปจนหมดปัญญาจะแก้ต่อ     เลยมาถามน้าๆให้ช่วยจะดีกว่า  ขอบคุณมากครับ มีอะไรแนะนำเพิ่มก็แนะนำได้ครับ ผมทดลองได้เรื่อยๆ 

[CreÃte_Lek ♫]

  อย่าไปโทษวงจรเลยครับ  ถ้าจะโทษที่เรายังขาดความเข้าใจที่จะนำมาใช้งานมากกว่า  อย่างการจับปรีมาต่อกับอินทิเกรต  ซึ่งปกติเค้าจะไม่ทำกัน  แต่ถ้าเราเล่นบนพื้นฐานของความเข้าใจรู้ว่าแอมป์ที่ทำต้องการเกนเท่าไหร่จึงจะไม่ทำให้เกิดการคลิปปิ้งของสัญญาณ ก็เพียงแค่ไปลดสัญญาณต้นทางลง แอมป์ก็จะทำงานได้ปกติแล้ว ครับ

[atriam]

ลุงหน่อยเยี่ยมมากครับ

[presscott]

ผมมือใหม่ครับ พึ่งมาสนใจทำแอมป์หลอด ถ้านับเวลาที่ลงมือประกอบตัวแรกก็ไม่ถึง 2 เดือนครึ่ง  6v6 เป็นตัวที่ 3 ที่ทำ แต่ยังไม่เข้าใจความสัมพันธ์เรื่องหลอดเท่าไหร่นัก ก็อาศัยอ่านตามเวปและสอบถามคนน้าๆท่านอื่นมั้ง และลองเองมั้งมั่วไปแบบไม่มีทฤษฎีการคำนวนรองรับ ขอบคุณน้าๆทุกท่านครับทีีแนะนำช่วยเหลือ 

[t43_noi]

สวัสดียามเช้าครับ 
    ขอบคุณน้าๆทุกท่านที่ร่วมเข้ามาให้กำลังใจกันครับ   

[paas]

 เยี่ยมเลยครับ

[myway]

 

[johnney_chivas]

เยี่ยมเลยครับ รอติดตามความคืบหน้าครับ

[presscott]

ตอนนี้ทุกอย่างลงตัวแล้วครับ วงจรเค้าออกแบบมาดีทุกวงจรอย่างที่น้า CreÃte_Lek ว่าไว้ครับเป็นที่ผมไม่มีความรู้ความเข้าใจในความสัมพันธ์ของระบบเองครับ     

ทุกวงจรที่ผมทำแล้วมันขลิป เพราะผมต่อผ่านปรีทั้งหมดครับ ตอนนี้ลองต่อวงจรแบบเดิมๆตามที่เค้าออกแบบมา แต่ไม่ต่อผ่านปรี เอาสัญญาณจาก dac ตรงๆ ปรับวอลลุ่มได้บ่าย 4 โมง แต่ฟังจริง 11-12 นาฬิกาก็ดังลั่นบ้านแล้ว เสียงแจ่มถูกใจเลยครับ และเสียงดีคมชัดรายละเอียดดีกว่าตอนต่อผ่านปรีเยอะ ปรีต่อกับแอมป์โซลิตให้เสียงที่ดีเลยเข้าใจว่าเมื่อนำมาใส่หลอดก็จะดี แต่ที่ไหนได้ใส่แล้วกลับได้เสียงที่ไม่มีตวามสมจริง และขลิปด้วย หลงทางอยู่นาน 

ขอบคุณน้า t43_noi และน้า CreÃte_Lek ♫  และน้าๆทุกท่านที่ช่วยแนะนำครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 ครับ ค่อยๆศึกษาไป ไม่มีใครเก่งและรู้ในทุกๆเรื่อง ครับ     มีอีกเรื่องนึงที่คนดีไอวายมักจะเข้าใจผิดกัน เรื่องโวลุ่มบิดได้น้อย หรือ มาก ในความคิดของผมมันควรจะต้องบิดได้สุด ไม่มีอะไรมาปิดกั้นหรือดร็อปสัญญาณที่เข้ามา  เคยสังเกตดูมั้ยว่าเครื่องแบรนด์ทำไมถึงบิดโวลุ่มได้หมด   ลองฟังเปรียบเทียบกันดูครับที่ระดับความดังเท่ากัน กับการบิดโวลุ่มเพียงครึ่งเดียว กับ บิดโวลุ่มได้หมด เสียงใดฟัง โปร่ง สบาย กว่ากัน นี่เป็นที่มาว่าทำไมถึงต้องออกแบบวงจรให้เหมาะสม  เพราะไม่งั้นคงหยิบหลอดอะไรมาต่อก็ได้ เพราะมีเสียงเหมือนกัน   ฝากไว้ครับ