lifestyle Chill-out with create >> คุยไปบ่นไป

[Cijtele52]

  คิดถูกต้องแล้วครับ ไม่มั่วเลย

ถามต่อไปว่า ควรจับคู่กับ preamp ของ DAV ตัวไหนดี?

[johnney_chivas]

   ว๊ากกกก....อเมซิ่งมาก ๆ ครับ
ดำนำไปมั่ว ๆ ดันถูกทางซ่ะงั้น.....

แต่เรื่องการจับคู่กับปรี ผมเดาทางไม่เป็นแล้วล่ะครับ
แต่ถ้าจะต้องตอบผมคงจะตอบว่า ผมจะดูที่ Output Impedance ของปรี เป็นสิ่งแรก
เลือกวงจร Preamp ที่มี Output Impedance ค่าใกล้เคียงกับ Input Impedance ของวงจร Power Amp ครับ

[Cijtele52]

เรื่อง input/output impedance ขอเวลาหน่อยนะครับ จะ post ลงในเรื่องการออกแบบแอมป์หลอด

ส่วน Pre DAV ไม่มีปัญหาเรื่อง input/output impedance อยู่แล้วครับ

ที่ถามก็เพราะว่า gain ของ poweramp มันต่ำ ดังนั้น เราควรเลือก preamp ที่ มี gain สูงๆหน่อยครับ
จากคำตอบว่า gain มัน 5.46 หมายความว่าถ้าต้องการ output เต็มกำลัง 8W ที่ 8 ohm หรือ 8 Vrms ที่ 8 ohm จะต้องการ input ประมาณ 1.46Vrms

บางคนบอกว่า 1.46Vrms นี่หมูมาก เพราะ CD ก็มี output 2Vrms อยู่แล้ว
ซึ่งอันนี้จริงครับ แต่ถ้ามองเป็นตัวเลข 120dB ของ CD นั้น ทุกๆ 6dB ของ output คือ 1 เท่าตัวของความแรง output ดังนั้น ลองเขียนตัวเลขที่เป็นสัดส่วนง่ายๆแบบนี้

120dB - 2V
114dB - 1V
108dB - 0.5V
102dB - 0.25V

ดนตรีทั่วๆไปที่เราฟังกันมันแค่ 60-70dB เท่านั้นครับ ซึ่งจะเห็นว่าสัญญาณ output มันน้อยมากๆ แทบจะไม่ถึง 2V เลย

แต่ทำไม CD สมัยนี้มันดังมากล่ะ? สังเกตไม๊ครับว่าถ้าเราลองฟังอัลบั้มใหม่ๆที่ remaster เทียบกับต้นฉบับ จะพบว่าของ remaster มักจะดังกว่า

เป็นเพราะว่าอัลบั้มสมัยนี้คนทำ mastering เพิ่ม gain ใหเสร็จสรรพ เปิดนิดเดียวก็ดังลั่น ซึ่งก็น่าจะดี แต่สิ่งที่เสียไปคือ dynamic ของเพลงครับ เพราะทุกอย่างมันดังไปหมด ไอ้โน่นก็ดัง ไอ้นี่ก็ดัง ไอ้นู้นก็ดัง ฟังแล้วเหนื่อย เพลงสมัยนี้ขาด dynamic เพราะเครื่องดนตรีทุกอย่างฟังแล้วดังเท่าๆกันหมด  ตรงไหนของเพลงที่มันดังเกิน ก็เจอ digital compress กดลงจนไม่ clip พอโดน compress แล้ว voltage output ของแผ่น CD สมัยนี้ถึงได้ปริ่มๆ 2V แทบจะไม่ต้องใช้ preamp เลย

ดังนั้น ผมว่า preamp เลยกลายเป็นสิ่งจำเป็นที่เอามาใช้ match กับ poweramp และลำโพงครับ ถ้าฟังเพลงสมัยใหม่ที่ไม่ค่อยมี dynamic กับ poweramp 300B ตัวนี้ อาจจะใช้ buffer preamp เลยก็ได้ แต่ถ้าฟังแผ่นเสียงเก่าๆที่บันทึกโดยไม่ได้ใส่ gain มามากนัก อาจจะต้องเลือก preamp ที่มี gain ซัก 10 หรือมากกว่าเพื่อเร่งเสียงให้ได้ระดับที่เราต้องการ

[johnney_chivas]

ขอบคุณมาก ๆ ครับอาจารย์ วันนี้ผมได้ความรู้มากเลยครับ แต่อยากจะถามเพิ่มอีกซักหน่อยเกี่ยวกับ OPT ครับ
 หม้อแปลง output 5K:8ohm มีอัตราส่วน step down 25:1 
ผมจะทราบได้อย่างไรว่า OPT ที่ผมสั่งนั้น...มีอัตตราส่วนเท่าไหร่ครับ หรือต้องสั่งผู้พันไปด้วยครับ

[CreÃte_Lek ♫]

  ตอบได้โดนเลยครับ วงจรแอมป์หลอดในบ้านเรา  เกนแอมป์ส่วนใหญ่จะถูกเซ็ทไว้เพื่อเล่นกับปรี ซึ่งปรีที่ผมชอบใช้ก็จะมีเกนไม่เกิน 10 (ส่วนใหญ่ 5-6 เท่านั้น เพื่อที่จะปลดปล่อยสัญญาณทั้งหมดโดยไม่ถูกกักไว้ที่โวลุ่ม หรือพูดให้เข้าใจง่ายๆคือบิดได้หมดแม็ก ไม่ใช่ 9-10โมง สัญญาณคลิ๊บ แต่ดีไอวายหลายคนกับชอบที่จะให้เสียงมาแต่หัววันและหมดก่อนเที่ยง )   และด้วยเหตุผลที่เราทำปรีกันเยอะมากก็เลยเป็นที่มาของการที่ผมไม่ทำ อินทิเกรต เพราะมีปรีให้เล่นมากมายหลายตัว และ หมดกังวลในเรื่องของ Imp. matching เพราะเราออกแบบเองทั้งหมด ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

ขอบคุณมาก ๆ ครับอาจารย์ วันนี้ผมได้ความรู้มากเลยครับ แต่อยากจะถามเพิ่มอีกซักหน่อยเกี่ยวกับ OPT ครับ
 หม้อแปลง output 5K:8ohm มีอัตราส่วน step down 25:1 
ผมจะทราบได้อย่างไรว่า OPT ที่ผมสั่งนั้น...มีอัตตราส่วนเท่าไหร่ครับ หรือต้องสั่งผู้พันไปด้วยครับ

  ตัวอย่างครับ  opt 5K : 8ohm /15w

Vp = sqr(Zi *Po)= sqr(5000×15)=  273.8Volt (แรงดันด้าน pri)

Vs  =sqr(Zs *Po)= sqr(8*15)=  10.95Volt (แรงดันด้านSec)

turn ratio = Vp/Vs ~ 25:1

เมื่อคำนวณได้แล้วก็ป้อนไฟต่ำ 10v ด้าน sec เช็คเอาก็ได้ครับ

[johnney_chivas]

ชัดเจนเลยครับน้าเล็ก ขอบคุณมาก ๆ ครับ วิ่งหาสมุดจดเลยครับ   

[CreÃte_Lek ♫]

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

 สภาพนี้เป็นรางบอกบอกได้เลาๆครับว่าหลอดเริ่มมีอากาศเข้าแล้วแบเรี่ยมที่เข้มๆเริ่มบางลางเลือน และ ถ้ามีสีขาวขึ้นขอบนั่นสื่อให้รู้ว่าอยู่ในช่วงสุดท้ายท้าย



แบเรี่ยมด้านในเริ่มเหลืองเบลอ (เหมือนกับปรอทที่เสื่อมสภาพจะสีออกเหลือง ไม่ใช่สีเหลืองจากความร้อน หรือ รอยไหม้)  ภาพไม่ค่อยชัดคนทำรูปลืมปรับให้ ให้สว่างมากไปหน่อยเลยมองเห็นไม่ค่อยชัดเจน

เดี๋ยวให้ดูเทียบอีกรูปจากมือถือละกันน่าจะเห็นได้ชัดเจนกว่า  ขวาดีซ้ายเน่า

[CreÃte_Lek ♫]

  มีหลอดจากฝรั่งเศษมา แต่เป็นหลอดผลิตจาก blackburn ครับ

[squid™]

ที่ aj karin ยกตัวอย่างมารู้สึกว่าฝรั่งเรียกว่า loudness war ครับ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

ส่วนตัวผมก็ทำครับ แต่จะทำเฉพาะเสียงบรรยายสารคดี เพื่อไม่ให้ความดังวูบวาบ และให้ได้ยินชัดทุกคำ

แต่ถ้ามิกส์เสียงหนัง จะดูต้นฉบับก่อนครับ แล้วค่อยมามิดส์เสียงพากย์อีกที แต่จะไม่ดังเท่ากันเป๊ะเหมือนต้นฉบับครับ เพราะบางครั่งเสียงของนักพากย์ที่มาลงเสียง โทนเสียงจะต่างจาก้สียงซาวด์แทร็ค

ปล. ว่าแล้วก็ฝากผลงานทางช่อง nation 22 รายการ channel japan ตอน 19.05 น. ทุกคืนวันอาทิตย์ด้วยนะครับ

[Cijtele52]

ที่ aj karin ยกตัวอย่างมารู้สึกว่าฝรั่งเรียกว่า loudness war ครับ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

ส่วนตัวผมก็ทำครับ แต่จะทำเฉพาะเสียงบรรยายสารคดี เพื่อไม่ให้ความดังวูบวาบ และให้ได้ยินชัดทุกคำ

แต่ถ้ามิกส์เสียงหนัง จะดูต้นฉบับก่อนครับ แล้วค่อยมามิดส์เสียงพากย์อีกที แต่จะไม่ดังเท่ากันเป๊ะเหมือนต้นฉบับครับ เพราะบางครั่งเสียงของนักพากย์ที่มาลงเสียง โทนเสียงจะต่างจาก้สียงซาวด์แทร็ค

ปล. ว่าแล้วก็ฝากผลงานทางช่อง nation 22 รายการ channel japan ตอน 19.05 น. ทุกคืนวันอาทิตย์ด้วยนะครับ

ใช่ครับ คือการ compress มันเหมาะกับงานบางอย่าง หรือดนตรีบางชนิดเท่านั้นครับ การบันทึกแบบมี gain มากๆแล้ว compress ทีหลังมีมาประมาณ 20 ปีแล้ว เด็กที่เติบโตในยุคนั้น ก็ชอบเสียงแบบนั้น

ผมรู้สึกเสียดายเท่านั้นครับ digital audio ถูกพัฒนาจน dynamic range ทิ้งห่าง analog audio ไปไกลมาก แต่คนใช้กลับไม่เอามาใช้ให้เป็นประโยชน์ เร่ง gain จน dynamic หายหมด จะว่าไปนักดนตรีสมัยนี้ก็ติดใช้ compressor ด้วย ผลสุดท้ายคืองานที่ได้ฟังดีกำลำโพงคอมตัวเล็กๆ แต่พอเอามาเปิดกับเครื่องเสียงคุณภาพดีหน่อย เสียงฟังออกมาแย่มาก

Channel Japan เคยผ่านตาบ้างครับ แต่บางทีดูไม่ทันเพราะกว่าจะเปิดทีวีก็เกือบๆสองทุ่มแล้วล่ะครับ 

[squid™]

เห็นบางคนตั้ง threshold กับ ratio ตอนอัด ตัดต่ำ บีบมากเหลือเกินครับ ทั้งๆที่มาทำทีหลังด้วย dsp ดีๆก็ได้ เสียดายมาก จริงๆผมไปก่อไฟไว้ที่เพจท่านประธานพจน์ครับ แต่คงมอดไปละ บางทีขี้เกียจพิมพ์ครับ มันอธิบายยากและยาว user Tidsin Katunyoo คือผมเองครับ

ขอบคุณครับอาจารย์ที่ติดตามดู นิดหน่อยก็ยังดีครับ

[CreÃte_Lek ♫]

6A3  ก็เป็นอีกหนึ่งทางเลือก ในบ้านเราเห็นขายกันไม่แพง 4-6K แต่เมืองนอกราคาพอๆกับ 2A3  เลยในปัจจุบัน



มีทุกอย่างเหมือนกับ 2A3  หัวสปริงก็มี แต่อาจจะหายากซักนิดในชั่วโมงนี้

[kakamax]

  [fb-smiling]เตรียมระดมทุน

[CreÃte_Lek ♫]

drive ทรงอวบ เชื้อชาติยุโรป รองเท้าทอง

[CreÃte_Lek ♫]

เก็บเรื่อยเปื่อย

[CreÃte_Lek ♫]

  รอบที่แล้วแห้ว รอบนี้ผ่าน

[CreÃte_Lek ♫]

รอบที่แล้วสู้ไม่ได้  รอบนี้ไม่ต้องสู้ขอซื้อดื้อๆเลยครับ

[CreÃte_Lek ♫]

  ถ้าเจอหลอดเบอร์ยุโรปที่เทียบกับเบอร์อเมริกา ผมมักจะชอบเอามาลองเทียบกัน และ Valvo ก็เป็นหลอดที่ผมชอบที่สุดในกลุ่มยุโรป ถ้าเป็นอเมริกาก็ต้อง Cunningham

[squid™]

drive ทรงอวบ เชื้อชาติยุโรป รองเท้าทอง

ตอนแรกดูในมือถือ กลับมาดูจอคอมพ์ที่บ้าน เพลทมันโดนมาเลยฮะลวกเพ่ ^_^

[beervw65]

มีแต่หลอดสวยๆทั้งนั้นเลยครับพี่เล็ก

[CreÃte_Lek ♫]

[fb-smiling]เตรียมระดมทุน

  ไปทำที่ซื้อไว้ซักเครื่องสองเครื่อง ก่อนไป๋ ช่วงอย่าดิ้น ทำเครื่องเยอะๆใจได้สงบลง

[kakamax]

[fb-smiling]เตรียมระดมทุน

  ไปทำที่ซื้อไว้ซักเครื่องสองเครื่อง ก่อนไป๋ ช่วงอย่าดิ้น ทำเครื่องเยอะๆใจได้สงบลง

[embarrassed]โดนอีกเรา

[CreÃte_Lek ♫]

   หลอดเก็บได้ แต่อย่าเก็บเลอะ เลือกหน่อย แล้วเก็บมาแต่หลอดใหญ่ๆน่ะ ลองทำดูซักเครื่องซิ แต่ละเครื่องมันใช้ทุนเยอะ ไม่เหมือนกับแอมป์เล็กๆ หรือ ปรี ทำมาแล้วก็ไม่ได้ฟังกันตั้งให้ฝุ่นจับเปล่า เลือกๆน้นๆไปเลยกับหลอดที่ชอบน่ะ

[kakamax]

   หลอดเก็บได้ แต่อย่าเก็บเลอะ เลือกหน่อย แล้วเก็บมาแต่หลอดใหญ่ๆน่ะ ลองทำดูซักเครื่องซิ แต่ละเครื่องมันใช้ทุนเยอะ ไม่เหมือนกับแอมป์เล็กๆ หรือ ปรี ทำมาแล้วก็ไม่ได้ฟังกันตั้งให้ฝุ่นจับเปล่า เลือกๆน้นๆไปเลยกับหลอดที่ชอบน่ะ

นั้นต้องลองเสียงแต่ล่ะหลอด แบบกระสือดู เบอร์ไหนชอบทำลงแท่น เบอร์ไหนไม่ชอบปล่อย

[CreÃte_Lek ♫]

 หลังจากโดนกวาดไปจนหมดให้คนขายไปหามาให้อีกคู่เพราะขาดทรงนี้อยู่ครับ



 หนึบหลอดเยอรมันกลับมาบ้านอีกคู่ เบอร์ยอดนิยมในไทย REN 084K

[Warm]

แบเรี่ยมมีขอบขาวๆ แสดงว่าเริ่มรั่วแล้วใช่ไหมครับ

[wutnaja]

 

[Molecular Man]

แบเรี่ยมมีขอบขาวๆ แสดงว่าเริ่มรั่วแล้วใช่ไหมครับ

สภาพผ่านการใช้งาน เอาขึ้น test ไฟดู บางหลอดยังใช้ได้อีกนานนนน 

         Tip and Trick *ถ้าเป็นหลอดขาเข็มพวก AX AU AT ถ้าเห็นว่า getter เริ่มเหลือน้อยลง จางลง เนื่องจากอากาศเข้า และอายุการใช้งาน นักเลงหลอดรุ่นเก่าๆ จะใช้ น้ำยาทาเล็บค่อยบรรจงแต้มรอบๆ ขาหลอดกะแก้วไว้ครับ รับรองหยุดการรั่วของอากาศที่จะซึมเข้าไป และใช้ต่อได้อีกนาน เผลอๆ คนฟังเจ้าของเครื่องจะไปก่อนหลอดซะอีก...

[CreÃte_Lek ♫]

แบเรี่ยมมีขอบขาวๆ แสดงว่าเริ่มรั่วแล้วใช่ไหมครับ

  นับถอยหลังได้เลยครับสภาพนี้  หลอดยังวัดขึ้นอยู่หรือเปล่าครับ เดี๋ยวจะมาคุยต่อขอเคลียงานก่อนครับ