2A3 ขออีกครั้งกับหลอดที่อยากทำ

[darkman]

ถ้าจะดูจาก Datasheet มันจะต้องดูจากค่า Peak AF Grid Voltage ซึ่งส่วนใหญ่จะต่ำกว่า Grid ฺVoltage เล็กน้อยครับ ผมไม่แน่ใจว่าสำหรับ 2A3 มีค่านี้มาให้หรือเปล่า

[CreÃte_Lek ♫]

Peak AF Grid Voltage   cathode bias 156v , fixed bias 124v ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

น้าๆครับผมอยากรู้ว่าช่วงที่แรงดันที่สามารถรับได้ของ grid ของหลอด เขาดูกันตรงไหนครับ เท่าที่ผมหาดูก็ยังงงครับว่าเขาเอาค่าไหน
อันนี่เท่าที่หาดูครับน้า ไม่รู้เข้าใจถูกหรือเปล่าคือ

ค่าที่วงสีแดงคือแรงดันตรง grid เทียบกับคาโทดของหลอด 2a3   แรงดันตกคร่อมหลอด 250  Va-Vk  <= 250v

คือแรงดันที่ใส่เข้ามาตรง grid ควรอยู่ในช่วง 45v x 2(แรงดันทั้งด้านบวกและลบ) = 90v ถูกไหมครับ voltage swing  90v p-p


http://tubedata.tubes.se/sheets/049/2/2A3.pdf

[atriam]

ขอบคุณน้าเปิ้ลครับ Peak AF Grid Voltage ผมเคยอ่านเจอเป็นค่าตัวนี้อย่างที่น้าบอกจริงครับ 

ขอบคุณน้าเล็กครับ เข้าใจขึ้นพอควรเลยครับน้า
Peak AF Grid Voltage   cathode bias 156v , fixed bias 124v ครับ อันนี้ผมเจอแต่มันเป็นแบบ PP นะครับน้าถ้าผมเข้าใจไม่ผิด
http://tubedata.tubes.se/sheets/049/2/2A3.pdf
ส่วนค่าที่ผมคำนวณได้ 90 ผมคิดว่าผมมั่วครับน้า -45v ตัวนี้ตอนนี้ผมคิดว่ามันคือแรงดัน bias ครับ
แต่วิธีคิดผมยังไม่ทราบครับคงต้องศึกษาอีกพอควรเลย ถ้าผมพูดอะไรน้าๆที่อ่านอย่าพึ่งเก็บไปหรือถือสานะครับ เพราะผมพายายามหาคำตอบครับน้าแต่ก็คิดว่าคงมีที่เข้าใจไม่ถูกแน่นอน


คำถามผมน้าๆอย่าพึ่งลำคาญนะครับ ผมถามเพราะสงใสครับ คือผมเล่นก็อยากรู้ด้วยครับน้าไม่ต้องถึงกับออกแบบเองแต่ก็อยากรู้ที่มาที่ไปของมันครบน้าๆ  [smile-11]

[atriam]

ขอต่อนะครับน้าๆ ถ้าผิดตรงไหนอย่างไรรบกวนทักท้วงได้เลยครับน้าผมยินดีครับ 

แรงดันสัญญาณจากสาย RCA swing = 4v
ผ่านภาค Drive ที่มี gain ประมาณ 17
ดังนั้น swing เต็มที่ได้ 4v x 17 = ุ68v

grid swing ของ 2a3 อยู่ที่ 90v
ดังนั้น จะให้ความสามารถของ 2a3 ได้
ุุ68v / 90v = 0.7555(75.6%)

ดังนั้น 2a3 กำลังสูงสุดที่ 3.5w
จะทำงานที่ 3.5w x 0.756 = 2.646w

ซึ่งจริงแล้วผมเองไม่ได้ซีเรียดเรื่อง watt เลยครับและจริงแล้วที่ศึกษามาวงจรนี้มีคนเคยทำแล้วและก็ใช้งานได้มาแล้วครับ รวมทั้งได้คุยได้ฟังจากน้าๆแล้วผมก็อุ่นใจมาก่อนน่าแล้วครับ แต่ถังมันทำแล้วจะมีปัญหาผมเองไม่ได้ซีเรียดเท่าไรครับ ถ้ามันไม่ดีก็ปรับเอาใหม่ได้ถือเป็นประสบการณ์ครับน้า 

[CreÃte_Lek ♫]

ผิดหมดทุกข้อครับ ตั้งแต่บันทัดแรกเลย คิดไปก่อนเดี๋ยวดึกๆมาติดน้องงานอขู่ แรงดันจาก source จริงประมาณโวลท์กว่าก็คลิ๊บแล้วครับ

[atriam]

ผิดหมดทุกข้อครับ ตั้งแต่บันทัดแรกเลย คิดไปก่อนเดี๋ยวดึกๆมาติดน้องงานอขู่ แรงดันจาก source จริงประมาณโวลท์กว่าก็คลิ๊บแล้วครับ

555 ง้าจริงหรือครับน้าเล็ก เก่งเหมือนกันนะเนี้ยผมทำได้ผิดหมดเลย ^_^"
รบกวนด้วยละกันครับน้าเล็ก 

[johnney_chivas]

มานั่งแถวหน้า รอครูสอนแล้วครับ...... [smile-11]

[CreÃte_Lek ♫]

ขอต่อนะครับน้าๆ ถ้าผิดตรงไหนอย่างไรรบกวนทักท้วงได้เลยครับน้าผมยินดีครับ 

แรงดันสัญญาณจากสาย RCA swing = 4v    สายสัญญาณสร้างแรงดันเองไม่ได้ครับ 

ผ่านภาค Drive ที่มี gain ประมาณ 17

ดังนั้น swing เต็มที่ได้ 4v x 17 = ุ68v

 โดยปกติ CD มีสัญญาณออก = 1Vrms = 2.828Vpp  ( Vrms (Rootmean square)= 2x Square root of 2  )  // 2.828*17 = 48 Vpp

grid swing ของ 2a3 อยู่ที่ 90v    grid อยู่กับที่แต่ที่สวิงน่ะแรงดัน (volt) เลย votage swing  จากวงจร 41.4v *2 = 82.8 Vpp

 หาเกนภาค drive 82.8/2.828 = 29.3 เท่า


ดังนั้น จะให้ความสามารถของ 2a3 ได้
ุุ68v / 90v = 0.7555(75.6%)

ดังนั้น 2a3 กำลังสูงสุดที่ 3.5w
จะทำงานที่ 3.5w x 0.756 = 2.646w

ซึ่งจริงแล้วผมเองไม่ได้ซีเรียดเรื่อง watt เลยครับและจริงแล้วที่ศึกษามาวงจรนี้มีคนเคยทำแล้วและก็ใช้งานได้มาแล้วครับ รวมทั้งได้คุยได้ฟังจากน้าๆแล้วผมก็อุ่นใจมาก่อนน่าแล้วครับ แต่ถังมันทำแล้วจะมีปัญหาผมเองไม่ได้ซีเรียดเท่าไรครับ ถ้ามันไม่ดีก็ปรับเอาใหม่ได้ถือเป็นประสบการณ์ครับน้า 

 หากำลังต้องหาจาก load line ครับในที่นี้เราใช้ load line 3K
Bias Point = 250V , Bias Current = 54mA , Vg = -41.4V
Plate Dissipation = 250V x 54mA = 13.5W

จากกราฟ ที่จุด Bias Vg = -41.4v , Voltage ที่ Plate = 250V
เมื่อ Vg = 0V , Voltage ที่ Plate = 90V
และ Vg = -60V , Voltage ที่ Plate = 300V

Voltage Swing = 300V - 90V = 210Vpp
Voltage ที่หลอดทำงานบน Load 3K = Vpp / 2 = 210/2 = 105V
Voltage Swing คิดเป็น RMS เท่ากับ 105 x 0.707 = 74.235 Vrms


ที่ Load Line 3K , Output 8 Ohm ความสัมพันธ์ของอัตราส่วนของ Output transformer กับ impedance
N/n = sqrt (Z/z)
N/n = sqrt (3000/8)
N/n = 19.36:1

ดั้งนั้น Tranformer 3K:8ohm มี อัตราส่วนเท่ากับ 19.36:1
Voltage ที่ Secondary = 74.235Vrms / 19.36 = 3.833Vrms

Power = Vrms ยกกำลัง 2 / R
P = (3.833 x 3.833)  / 8 = 1.84 W

[CreÃte_Lek ♫]

ลองลากดูเองก็ได้ครับ เข้าไปอ่านที่นี่ อ. karin เขียนไว้ หรือ จะถามเค้าที่เว็บนี้ก็ได้ Cijtele52

>> http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,1436.0.html#top

 

 ผมปรับวงจรให้ใหม่นิดนึงครับ

 

 

[atriam]

ขอบคุณน้าเล็กมากครับสำหรับข้อมูล และวงจรที่ปรับแก้ครับน้า
เหดียวจะค่อยๆศึกษาครับน้าดูท่าจะยาวเหมือนกัน จะพายายามครับน้า 

ส่วนของวงจรที่ปรับแก้คือ R คาโทดจาก 750 เป็น 800 นะครับน้า และ C คาโทดยังเป็น 47-100 uF อยู่เหมือนเดิมนะครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 Ck ตามเดิมครับ  ค่อยๆเก็บไปครับ รายละเอียดมันเยอะถึงไม่ค่อยลง กลัวจะงงกัน ที่ลงนี่เศษเสี้ยวของการเริ่มต้นเองครับ เดี๋ยวจะค่อยๆทยอยสอดแทรกให้เป็นระยะ ผมก็ต้องเตรียมเหมือนกันว่าจะเขียน หรือ อธิบายอย่างไรที่ให้คนไม่มีพื้นเลยเข้าใจ  จากวงจรถ้ามี Vpp สูงเท่าวงจรก็จะได้ประมาณ 2 วัตต์กว่าตามตารางผมดูองค์ประกอบหลายอย่าง ทั้ง DF และ Dist.

[atriam]

จะพายายามเก็บครับน้า ดูแล้วเยาะใช้ได้เลย เก็บเท่าที่จะเก็บได้ละครับน้า เห็นเยาะๆแบบนี้เล่นแล้วเริ่มเครียดครับ

[aon-amp]

ไม่ให้เราพูดเรื่องตัวเลข. ดูลุง แกยกข้อมูลมาดิ ตัวเลขล้วนๆๆ

[atriam]

ไม่ให้เราพูดเรื่องตัวเลข. ดูลุง แกยกข้อมูลมาดิ ตัวเลขล้วนๆๆ

ผมบังครับน้าเล็กแกเองนะครับน้า คือก็อยากรู้เหมือนกันว่ามันได้กี่ watt นะครับ  [smile-12]

[atriam]

ไม่มีอะไร update ครับน้า แต่ลองศึกษาข้อมูลและลองเอามาคิดเล่นๆ คิดแล้วก็ลองเอามา post คุยกับน้าไปครับ ผิดถูกไม่ว่ากันนะครับน้าๆ 

ผมลองลาก loadline ดูเล่นครับน้า



-----------------
กอรณีภาค drive gain 17 แรงดันจะอยู่ที่ 2.828*17 = 48 Vpp
gain ด้าน + : (250 - 171) / 24 = 3.29
gain ด้าน - : (325 - 250) / 24 = 3.13
Vpp ออกจากหลอด 2a3 : 325 - 171 = 154 Vpp
ออกจากหม้อแปลง opt : 154 Vpp / 19.36 = 7.95 Vpp
แปลงเป็น Vrms : (7.95 Vpp / 2) x 0.707 = 2.81 Vrms
หากำลัง : (2.81 Vrms x 2.81 Vrms) / 8 = 0.987 Wrms

-----------------
กอรณี 2a3 ทำงานเต็มที่
gain ด้าน + : (250 - 96) / 45 = 3.42
gain ด้าน - : (380 - 250) / 45 = 2.88
Vpp ออกจากหลอด 2a3 : 380 - 96 = 284 Vpp
ออกจากหม้อแปลง opt : 284 Vpp / 19.36 = 14.67 Vpp
แปลงเป็น Vrms : (14.67 Vpp / 2) x 0.707 = 5.186 Vrms
หากำลัง : (5.186 Vrms x 5.186 Vrms) / 8 = 3.36 Wrms


ที่ผมสังเกตุถ้า 2a3 ทำงานเต็มที่ gain ด้าน + กับ - ดูไม่ค่อยใกล้กันเท่าไร

คานี้สนผมสนใจว่าแล้ว watt เดียวมันจะเป็นอย่างไรกับระบบของผม ผมมีลำโพง 2 ตัว ตัวหนึ่งเป็นลำโพงความไว 86 db ตัวที่สองเป็น 94 db
ตอนนี้ใช้ 86 db กับแอมป์หลอดประมาณ 8 watt ก็รู้สึกว่าใช้งานได้ดีไม่มีปัญหาครับน้า ส่วนแอมป์ตัวนี้ว่าจะเอาไปใช้กับลำโพง 94 db มันจะเป็นอย่างไร หาข้อมูลไปเจอตารางนี้ครับน้า



แอมป์ 8 watt กับลำโพง 86 db ได้ความดัง : 95 db
แอมป์ 1 watt กับลำโพง 94 db ได้ความดัง : 94 db
ดูแล้วน่าจะดังในระดับเดียวกัน ข้อมูลทั้งหมดนี้ผมคิดว่าไม่เปะครับน้าๆจะมีความผิดทางด้านเทคนิกบ้าง สุดท้ายก็ต้องทำและลองจากของจริงเอาครับน้าๆ 

ปล. ผิดตรงไนน้าๆบอกกันได้นะครับผมยินดีครับ มีคนทักมีคนว่าดีกว่ารู้อะไรที่มันผิดๆครับ 

[atriam]

มา update นิดครับน้า
วันนี้ได้พระเอกในเรื่องมาแล้วครับน้า หลอด power 2a3b Shuguang 
ตอนแรกมีตัวเลือก 2a3b Shuguang, 2a3c Shuguang ครับส่วน RCA ไม่ต้องไปพูดครับน้าเกินเอื้อม 555
ได้ความรู้จากน้าๆที่ช่วยให้ความคิดเห็นทาง PM ครับ
2a3b Shuguang เสียงออกแนวอิ่มหวาน
2a3c Shuguang เสี่ยงออกสดๆ หลอดจะอ้วนกว่านิดนึงฐานเป็นเซรามิคสีขาว เขาว่าคือ 300B ที่จุดไส้หลอดแค่ 2.5v เสียงใหญ่ มีพลังกว่า

สรุปผมเอา 2a3b Shuguang ครับเพราะอยากรู้จักความอิ่มหวานก่อน มีโอกาศเหดียวจะลอง 2a3c Shuguang เหมือนกันครับน้า

[atriam]

update นิดครับน้า และมีเรื่องถามนิดด้วยครับ ^_^?
วันนี้ได้หลอด reg มาครับตอนแรกสั่งไป 5u4g พอของส่งมาเป็น 5u4gb ผมเข้าใจว่ามันใช้แทนกันได้
แต่หลอด 5u4gb มันดันมีขาโผ่ขึ้นมากอีกขาครับน้าตรงขาที่ 1 ผมดูใน spec แล้วมันไม่มีขานี้ครับน้า
คำถามคือ มันไม่ต้องต่อกับอะไรใช่ไหมครับ -_-?

กะว่าจะเอาไปใส่แทนในแท่น el34 และจะเอา 5u4g ทรงโค้กมาใช้แทนครับ 

อันนี้หลอดที่ได้มาครับน้าของ JJ

[akradech]

ขาลอยครับ ไม่ต้องต่อกับอะไร   [smile-11]

[atriam]

ขาลอยครับ ไม่ต้องต่อกับอะไร   [smile-11]

ขอบคุณครับน้า สบายใจละ เหดียวคือนี้จะลองสลับดูครับน้า 

ตอนแรกจะเอา 5u4g ของ RCA ครับน้าเขาว่าเสียงดี แต่ราคามันก็ดีดสูงเอาการอยู่ครับน้า 

[akradech]

  ค่อยๆไป ครับ  มีโอกาสค่อยลองครับ 

[atriam]

ค่อยๆไป ครับ  มีโอกาสค่อยลองครับ 

อย่างน้าว่าครับ ช่วงนี้ระบบผมมันเปลี่ยนเร็วอย่างไงไม่รู้ เหดียวเปลี่ยนนี้เติมนู่น เปลี่ยนแล้วแยกไม่ออกครับน้าเพราะจำเสียงไม่ทัน แถมลำโพงก็คงยังไม่พ้นเบินอีกครับ [strained-raccoon]

[atriam]

จัดการเอา jj 5u4gb ไปใส่แท่น el34 แล้วครับน้า
ผล ไฟสูงตกไป 10v แต่ใช้ได้ไม่มีปัญหาครับ
เรื่องเสียงไม่รู้จะพูดอย่างไงครับน้าคือผมแยกไม่ออกครับ  [in-love-raccoon]

[CreÃte_Lek ♫]

  จัดอุปกรณ์ให้เพื่อนๆหลายคนลืมของน้าไปสนิทเลยครับ ขออภัยด้วย เดี๋ยวจัดให้วันนี้เลยเหนอะ   

[atriam]

  จัดอุปกรณ์ให้เพื่อนๆหลายคนลืมของน้าไปสนิทเลยครับ ขออภัยด้วย เดี๋ยวจัดให้วันนี้เลยเหนอะ   

ครับน้าเล็ก ผมว่าจะรอได้หม้อก่อนแล้วจะโทรไปทวงนะครับน้า 
ตัวนี้ไม่รีบร้อนครับน้า ใจเย็นๆร่มๆมี el34 ฟังไปเพลินครับน้า 555  [kiss-11]

[atriam]

update ครับ
วันนี้ได้มวลสารเครื่องในมาแล้วครับ จากสำนักพระราม 2 ขอบคุณน้าเล็กที่ช่วยจัดให้ครับ
ถ่ายรวมๆมาครับน้าเยาะใช้ได้เลย ส่วนหม้อจะเริ่มทะยอยมาแล้วครับน้าพันหม้อ pm มาบกแล้ว ถ้ามีอะไรมาจะมา update เรื่อยๆครับ 

[CreÃte_Lek ♫]

 ซ็อกเก็ต 4 pin ดูดีๆนะครับหากจะจัดหลอด สังเกตที่ขอบวงใน ขาใหญ่จะบากเลยขอบไปนิดนึง ว่าจะเอาปลายหัวแร้งจิ้มให้แล้ว  C 20 uF ผมให้ 10 uF หางหนูไปสองตัวเอาไปขนานกันครับ    R1 K สีเขียว 4 ตัวให้ใช้ตำแหน่งของ คาโทดทั้งซีกบนและล่าง ส่วน carbon film ให้ใช้ตำแหน่ง Rgrid และ grid stopper ครับ

[atriam]

ซ็อกเก็ต 4 pin ดูดีๆนะครับหากจะจัดหลอด สังเกตที่ขอบวงใน ขาใหญ่จะบากเลยขอบไปนิดนึง ว่าจะเอาปลายหัวแร้งจิ้มให้แล้ว  C 20 uF ผมให้ 10 uF หางหนูไปสองตัวเอาไปขนานกันครับ    R1 K สีเขียว 4 ตัวให้ใช้ตำแหน่งของ คาโทดทั้งซีกบนและล่าง ส่วน carbon film ให้ใช้ตำแหน่ง Rgrid และ grid stopper ครับ

ขอบคุณครับน้าเล็ก เหดียวคืนนี้ว่าจะจัดของเตรียมไว้ครับน้าเวลาต่อจะได้สดวกครับ 
ยังไม่ได้ออกแบบอะไรเลยผม 555 ของทะยอยมาแล้วเหดียวต้องกระตุ้นตัวเองหน่อยแล้ว อิอิ  [run-away-raccoon]

[atriam]

ถามครับน้า
เรื่องไฟยกใส้หลอดของ 6sn7 ครับ
จากค่าเดิมคือ 360k ohm กับ 100k ohm
ผมเปลี่ยนเป็น 330k ohm กับ 100k ohm


I = 300v/430k = 0.7mA
แรงดันที่เอาไปยกใส้หลอดประมาณ 0.7mA x 100k =  70v
กำลังที่ผ่าน R = 0.7mA x 300 = 0.21 watt

!!! แต่ผมใช้ R ชุดเดียวยกใส้หลอด 2 หลอดนะครับ

คำถามคือ
- ผมใช้ค่า R  330k ohm กับ 100k ohm เพื่อยกใส้หลอดจะมีปัญหาไหมครับ(คือผมไม่รู้ว่าใส้หลอดกับคาโทดแรงดันต่างได้เท่าไร และไม่รู้แรงดันตรงคาโทดของหลอดซีกบนครับน้า)
- ค่า R ใช้ 1/2 watt ก็ได้ใช่ไหมครับ

ปล. ผิดถูกน้าช่วยแนะนำด้วยนะครับ  [confused-raccoon]

[CreÃte_Lek ♫]

 ว่าจะใช้ไปแต่ดันลืม   ว่าแต่ทำแอมป์มาเครื่องนึงแล้วยังถามคำถามนี้อีกมันน่าซัดนัก

 ทำไมไม่เปิดดาต้าชีสดูหล่ะครับว่ามันต่างกันเท่าไหร่ แล้วเราควรจะต้องยกไฟจุดไส้หลอดกี่โวลท์  นี่จัดชุดยกไฟเรียบร้อยแล้วแต่ยังไม่รู้เลยว่าต้องควรยกไฟเท่าไหร่ น่าซัดอีกซักรอบ   

 ไม่บอกหรอก บอกไปก็ไม่จำไปเปิดดาต้าชีสแล้วมาตอบเลยครับ หาเองจะได้จำแล้วทำเป็นขั้นเป็นตอน