เด็กอนุบาลอยากศึกษาเรื่องหลอด (ไม่ใช่หลอดดูดนมนะ)

[mybestboss]

น้าเจเล่อยากรู้กระแสมันใช่ป่าวครับ ก็คงต้องไปดูที่ขั้นตอนออกแบบวงจรครับ เวลาเราทำเสร็จแล้ววัดความต่างศักย์ ก็ควรได้ตามวงจร

[RuNgPuEnGⓇ]

ถามใหม่ครับ สมมุติว่าถ้าในวงจรไม่มีค่าในวงกลมมาให้ เราจะมีวิธีคิดค่านี้ได้อย่างไรครับ
ประมาณว่า จะหาแรงดันในจุดที่วงกลมไว้ เราต้องใช้สูตรคำนวณแบบไหนครับ
Vx = Vin-(It x Rx)
อะไรประมาณนี้นะครับ ผมถามถูกรึป่าวครับน้ารุ่ง

ว่าแต่ "แต่  ถ้าจะถามว่าทำไม ถึงใช้ค่า ตามวงกลม ต้องย้อยกับไปอ่านโพสแรกที่ได้วางกระทู้ไว้ครับ"
อันนี้มันโพสต์ไหนครับ หมายาถึงในกระทู้นี้ของผมเองเหรอครับ

ก็กระทู้นี้แหละครับ ค่าในวงกลมนั้น หาได้จาก กระทู้ที่ผมวางไว้ 

หลังจากที่มั่วไปมั่วมาก็พอจะแยกได้แล้วบ้างว่าหลอดทั่วไปๆ เป็นหลอดประเภทไหนบ้าง
อย่างเช่น12FV7 นี่ก็เป็น Twin Trioed pin B9A ซึ่งคล้ายกับพวก 12AU7

12FV7 Ratings
Vh 12.6  Ih 0.45  VaMax 330  PaMax 2.5  Cgk 0.6  Cak 5.5  Cga 6.0

แรงดันไฟจุดไส้หลอด 12.6V กระแสไฟจุดไส้หลอด 0.45A
แรงดันไฟสูงสุดที่ Plate 330V กระแสไฟสูงสุดที่ Plate 2.5A
Cgk 0.6pf (หน่วยมั่วเอา) (ไม่รู้ว่ามันเรียกว่าอะไรกันแน่ ประจุอีเลคตรอนที่เกิดขึ้นระหว่าง กริดกับไส้หลอด ใช่รึป่าวไม่แน่ใจ)
Cak 5.5pf (หน่วยมั่วเอา) (ไม่รู้ว่ามันเรียกว่าอะไรกันแน่ ประจุอีเลคตรอนที่เกิดขึ้นระหว่าง เพลทกับไส้หลอด ใช่รึป่าวไม่แน่ใจ)
Cga 6.0pf (หน่วยมั่วเอา) (ไม่รู้ว่ามันเรียกว่าอะไรกันแน่ ประจุอีเลคตรอนที่เกิดขึ้นระหว่าง กริดกับเพลท ใช่รึป่าวไม่แน่ใจ)

12FV7 Application Data
Class A  Va 100  Vg1 -2.0  Ia 16.0  Ra 2,250  S 9.6
Class A คืออะไร ไม่รู้
แรงดันไฟฟ้าที่เพลทขณะใช้งาน 100V
แรงดันไฟฟ้าที่กริดขณะใช้งาน -2V
กระแสที่เพลทขณะใช้งาน 16A
ความต้านทานที่เพลท 2,250 โอห์ม
อัตราส่วนความสัมพันธ์ระหว่างกระแสไฟฟ้าที่เพลทกับแรงดันไฟฟ้าที่กริด 9.6mA/V

จบข่าว มั่วกว่านี้คงไม่มีอีกแล้วใครมาอ่านเข้าแล้วเชื่อตามผมตายแน่ๆ อิอิ
อ่านจนมึนไปหมด ถ้าผมเข้าใจถูกสักครึ่งหนึ่งคงจะดี

ไปอ่านนี่ด้วยครับ หากเราไม่ทราบอะไร ผมว่าน่าจะเข้าใจง่าย กว่าหากรู้อะไรผิดๆมาอาจจะงงไปก่อน 
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=20047.0

[jaylae]

ครับน้า ผมนึกว่ามันสามารถนำค่าแรงดันและค่าความต้านทานในวงจรมาคำนวณหาค่าที่ต้องการได้นะครับ
และอยากลองฝึกคิดเลข ว่าในรูปวงจรนั้นตัวต้านทานมันต่อขนานหรืออนุกรมกันอะไรแบบนี้ด้วยนะครับ

[jaylae]

เดี๋ยวไปอ่านทบทวนอีกทีครับน้ารุ่ง
ไม่ใช่สิน่าจะต้องอีกหลายรอบเลยล่ะ

[CreÃte_Lek ♫]

  ตัวเลชในวง  ต้องเริ่มต้นจากการเรียนรู้ที่จะใช้เพลทเคิร์ฟของหลอดนั้นๆ ครับ ไม่ได้เกิดจากการคำนวณ

[jaylae]

ขอบคุณน้าเล็กที่ส่งเทียนไขมาให้อีกเล่มนะครับ จะพยายามอ่านให้เข้าใจครับ

[atriam]

การค้นหาข้อมูลเป็นสิ่งดีครับน้า แต่ข้อมูลที่หามีทั้งที่จริงและไม่จริงครับ อ่านๆมากไปมันจะตีกันครับน้า
ผมก็ผ่านช่วงนั้นมาและทุกวันนี้ก็ยังเป็นอยู่ครับคือยังมืนๆในอีกหลายๆเรื่อง

ถ้าให้คุยคงเป็นแนวทางครับน้า ผมคิดว่าน้าควรจะปฏิบัติด้วยครับขั้นแรกตั้งเป้าหมายเลือกจะทำซักหนึ่งตัวครับน้าเอาวงจรง่ายๆก่อน จากนั้นศึกษาจากวงจรนั้นเอาแค่ทำให้มีเสียงและใช้งานได้แบบปกติก่อนครับ ตัวแรกผมก็ประหม่าครับน้าจับหัวแร้งนี้มือสั่นเลยแถมเปิดสวิทช์ครั้งแรกนี้เสียวสุดๆเอามิเตอร์ไล่เช็กแล้วเช็กอีก มันทำให้เราเรียนรู้หลายๆอย่างครับน้าเพราะกลัวตาย

[jaylae]

ขอบคุณสำหรับกำลังใจครับ
ที่อยากทำจริงๆตอนนี้มีอยู่ 2 วงจร แต่ไมรู้จะเลือกอันไหนก่อนดี
12FV7/P61 Partial Feedback (p61ก็หาอยากซะเหลือเกิน แถมมีแต่พอกไข่เค็มอย่างเดียวเลย)
วงจรปรี phono ง่ายๆ แบบใช้หลอดกระเทยครับ หลอด 6JT8 กับ 6AW8
ไม่รู้ว่าอันไหนมันจะง่ายกว่ากัน
แต่ที่อยากได้มากตอนนี้ก็ปรีโฟโนเพราะตัวที่ใช้ประจำอยู่ดูเหมือนมันจะเกเร

[t43_noi]

....  ลองอ่านเรื่องนี้ดูครับ พอดีอ่านเจอ เรื่องการคำนวณจาก load line  อาจจะไม่ละเอียดพอแต่เป็นแนวทางได้ครับ 
http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm

[atriam]

Phono แบบง่ายๆครับผมก็ใช้ตัวนี้

[johnney_chivas]

โอ๊ะ.......

ลืมมาป่วนกระทู้นี้เลย

[jaylae]

6JT8
Vkf ซีกบน 131 - 6.3 = 124.7V
Vkf ซีกล่าง 0.675 - 6.3 = -5.625V
6AW8
Vkf ซีกบน 127 - 6.3 = 120.7V
VKf ซีกล่าง 1 - 6.3 = -5V
เราต้องทำการยกไฟจุดไส้หลอดทั้ง2หลอด (สองข้างเท่ากับ 4 หลอด)
โดยปกติแล้วการต่อชุดยกไฟจุดไส้หลอดต้องต่อแยกหลอดชุดละ 1 หลอดหรือไม่ครับ
แล้วถ้าเราต้องการต่อชุดยกไฟจุดไส้หลอดทั้ง 4 หลอด ด้วยชุดยกไฟชุดเดียวได้หรือไม่ครับ

[CreÃte_Lek ♫]

  6AW8 ทำไมต้องยกไฟจุดไส้หลอดครับ  ขอทราบเหตุผลหน่อย

[jaylae]

  6AW8 ทำไมต้องยกไฟจุดไส้หลอดครับ  ขอทราบเหตุผลหน่อย

ผมกำลังงง [chick-confuse]ครับว่า ในเมื่อ 6JT8 มันต้องยกไฟจุดไส้หลอด แล้วเห็นค่าในดาต้าชีทของ 6AW8 มันคล้ายกับของ 6JT8
ซึ่งมันบอกว่า Vkf Peak +200V -200V เหมือนกัน แต่ของ 6AW8 ไม่ได้บอก Average 100V เหมือนกับของ 6JT8
ผมเลยเข้าใจไปว่ามันน่าจะเหมือนกัน ผมเข้าใจผิดใช่ไหมครับ

[CreÃte_Lek ♫]

 ไม่เหมือนครับ ดูดี 6JT8  peak 100v  > -100 to +100 >  +/- 200  แต่ 6AW8 -200  to +200

[jaylae]

ไม่เหมือนครับ ดูดี 6JT8  peak 100v  > -100 to +100 >  +/- 200  แต่ 6AW8 -200  to +200

[0002053E]ขอบคุณครับเข้าใจมั่วไปเอง
แล้วถ้าเราต้องยกไฟจุดไส้หลอด 6JT8 ข้างล่ะ 1 หลอด นี่เราต้องทำชุดยกไฟจุดไส้หลอดแยกเป็นหลอดล่ะชุดใช่มั๊ยครับ

[mybestboss]

อย่างที่น้าเตรียมสุวรรณว่าไว้ ต้องปฏิบัติด้วยครับถึงจะรู้มากขึ้น รู้สิ่งที่ควรรู้ เดี๋ยวธาตุไฟเข้าแทรก

[jaylae]

อย่างที่น้าเตรียมสุวรรณว่าไว้ ต้องปฏิบัติด้วยครับถึงจะรู้มากขึ้น รู้สิ่งที่ควรรู้ เดี๋ยวธาตุไฟเข้าแทรก

[yellow-lol]ใกล้แล้วครับ แค่อยากให้มั่นใจกว่านี้นิดนึงนะครับ แล้วก็ยังนึกหน้าตาไม่ออกว่าจะทำออกมาแบบไหนดี ยังไม่มีมวาสารเลยสักชิ้น

[jaylae]

[/url]
ผมคิดตรงไหนผิดครับ

[RuNgPuEnGⓇ]

[/url]
ผมคิดตรงไหนผิดครับ

ผิดตรง เอา 1.25A กับ 1A มาจากไหน



เมื่อได้ It = 2.1A   จากนั้น
V1234 = ?
V56  = ?

เมื่อได้ V1234  ก็ต้องหากระแส
I12 = V1234/R12
I34 = V1234/R34

ซึ่งจะได้
V1 = R1xI12 = ?
V2 = R3xI34 = ?
V3 = R2xI12 = ?
V4 = R4xI34 = ?
V5,V6 = ItxR56 = ?

และ
I5 = V56 /R5 = ?
I6 = V56 /R6 = ?

ประมาณนี้ครับลองดูครับ

[jaylae]

 [chick-dance2]ขอบคุณมากครับน้ารุ่ง

ตอนแรกมั่วไปเอา 30V x 24Ohm = 1.25A กับ 30V x 30Ohm = 1A 
ว่าแต่จุดทศนิยมมันไม่ตรง นี่ไม่ผิดใช่มั๊ยครับ

[RuNgPuEnGⓇ]

   จุดทศนิยมเล็กๆน้อยๆไม่เป็นไรครับ แต่อธิบายแต่ละบรรทัดในกรอบน้ำเงินหน่อยสิครับ 



แล้วลองรวมแรงดันตกคร่อมทั้งวงจรในไลน์ สีแดง และสีเขียว ทำไมไม่ได้ 30V

[jaylae]

  รีบเขียนไปหน่อยครับ

ในกรอบสีน้ำเงิน

V1 หาแรงดันหลัง R1 ; ( แรงดันตกคร่อม R1 = I12 x R1 = 23.4 V )
V1 = Vin - ( I12 x R1 ) = 30 V - ( 1.17 A x 20 Ohm ) = 6.6 V

V2 หาแรงดันหลัง R3 ; ( แรงดันตกคร่อม R3 = I34 x R3 = 18.6 V )
V2 = Vin - ( I34 x R3 ) = 30 V - ( 0.93 A x 20 Ohm ) = 11.4 V

V3 หาแรงดันหลัง R2 ; ( แรงดันตกคร่อม R2 = I12 x R2 = 4.68 V )
V3 = V1 - ( I12 x R2 ) = 6.6 V - ( 1.17 A x 4 Ohm ) =  1.92 V

V4 หาแรงดันหลัง R4 ; ( แรงดันตกคร่อม R4 = I34 x R3 = 9.3 V )
V4 = V2 - ( I34 x R3 ) = 11.4 V - ( 0.93 A x 10 Ohm ) =  2.1 V

ส่วน Va บรรทัดล่าง สงสัยว่ามันคิดแบบนั้นได้เลยมั๊ยครับ
Va = ( V3 + V4 ) / 2 = ( 1.92 V + 2.1 V ) / 2 = 2.01 V
เห็นผลลัพธ์มันตรงกันกับ
Va = Vin - ( It x R1234 ) = 30 V - ( 2.1 A x 13.33 Ohm ) = 2.01 V

แรงดันตกคร่อม R1 + R2 + R5 = 23.4 + 4.68 + 2.1 = 30.18 V
แรงดันตกคร่อม R3 + R4 + R6 = 18.6 + 9.3 + 2.04 = 29.94 V

แรงดันในวงสีเขียวและสีแดงเป็นแรงดันที่จุด V1 V2 V3 V4 Va
แรงดันในวงเล็บคือแรงดันตกคร่อมของ R แต่ล่ะตัวครับ

ผมเข้าใจถูกมั๊ยครับน้ารุ่ง

[RuNgPuEnGⓇ]

รีบเขียนไปหน่อยครับ

ในกรอบสีน้ำเงิน

V1 หาแรงดันหลัง R1 ; ( แรงดันตกคร่อม R1 = I12 x R1 = 23.4 V )
 V1 = Vin - ( I12 x R1 ) = 30 V - ( 1.17 A x 20 Ohm ) = 6.6 V

V2 หาแรงดันหลัง R3 ; ( แรงดันตกคร่อม R3 = I34 x R3 = 18.6 V )
 V2 = Vin - ( I34 x R3 ) = 30 V - ( 0.93 A x 20 Ohm ) = 11.4 V

V3 หาแรงดันหลัง R2 ; ( แรงดันตกคร่อม R2 = I12 x R2 = 4.68 V ) 
 V3 = V1 - ( I12 x R2 ) = 6.6 V - ( 1.17 A x 4 Ohm ) =  1.92 V

V4 หาแรงดันหลัง R4 ; ( แรงดันตกคร่อม R4 = I34 x R3 = 9.3 V )
 V4 = V2 - ( I34 x R3 ) = 11.4 V - ( 0.93 A x 10 Ohm ) =  2.1 V

ส่วน Va บรรทัดล่าง สงสัยว่ามันคิดแบบนั้นได้เลยมั๊ยครับ                          จุด  Va คือเเรงดันตกคร่อม R56  นั่นคือ
Va = ( V3 + V4 ) / 2 = ( 1.92 V + 2.1 V ) / 2 = 2.01 V               Va=ItxR56 ,Va = 2.1Ax0.97, Va = 2.03V
เห็นผลลัพธ์มันตรงกันกับ
Va = Vin - ( It x R1234 ) = 30 V - ( 2.1 A x 13.33 Ohm ) = 2.01 V  อันนี้เข้าใจถูก

แรงดันตกคร่อม R1 + R2 + R5 = 23.4 + 4.68 + 2.1 = 30.18 V  R1+R2+Va  = 23.4 + 4.68 + 2.01 =  30.09
แรงดันตกคร่อม R3 + R4 + R6 = 18.6 + 9.3 + 2.04 = 29.94 V  R3+R4+Va  = 18.6 + 9.3 + 2.01   =  29.91
 
เอามารวมเป็นเเนงแบบนี้ไม่ได้ครับ ต้องคิดที่วงจรขนานก่อน  นั่นคือ
ส่วนที่ 1 แรงดันที่ตกคร่อม R1+R2 = R2+R4 และส่วนที่ 2 คือ แรงดันที่ตกคร่อม R5=R6    โดยที่ส่วนแรก ได้แรงดันประมาณ  27.99V  โดยที่ V1234 = Itx13.33
     และส่วนที่ 2 คือ   2.04V โดยที่ ใช้สูตร V56 = ItxR56  = 2.1Ax0.97

แรงดันในวงสีเขียวและสีแดงเป็นแรงดันที่จุด V1 V2 V3 V4 Va  ถ้าเข้าใจแบบนี้ก็ถูกครับ
แรงดันในวงเล็บคือแรงดันตกคร่อมของ R แต่ล่ะตัวครับ  อันนี้เข้าใจถูกแต่ส่วนใหญ่เราจะกำหนด คร่อม R1 ว่า VR1 เพื่อเข้าใจตรงกัน

ผมเข้าใจถูกมั๊ยครับน้ารุ่ง

เราแบ่งเเรงดันเป็น 2 ส่วนครับ จะได้ Vt = V1234+V56
นั้นคือ V1234 = VR1+VR2 = VR3+VR4
และ    V56    = VR5 = VR6

[jaylae]

 [0002053E]ขอบคุณมากครับน้ารุ่ง

[jaylae]

ต่อแบบนี้ถูกมั๊ยครับ

[CreÃte_Lek ♫]

  ถ้าจะเอาจริงแฮะ  น่านับถือผมให้แง่คิดละกัน ทุกอย่างต้องทำและคิดอย่างรอบครอบ ต้องมีสติและใจเย็นๆค่อยๆคิด ค่อยๆทำ (ย้ำคิด ย้ำทำ) ก่อนที่จะสรุป  เพราะเมื่อลงมือทำจริงๆ โอกาสที่จะเกิดความผิดพลาดก็จะน้อย รวมถึงอันตรายที่อาจจะเกิดขึ้นได้ตลอดเวลาที่ทำ เพราะไฟที่ใช้ค่อนข้างสูงแม้กระแสจะน้อยแต่ก็อันตรายถึงชีวิตได้เหมือนกัน ดังนั้นฝึกทบทวนทำซ้ำบ่อยๆให้เกิดความชำนาญ และ ความมั่นใจ ก่อนที่จะไปทำจริงๆ  ทุกวันนี้ผมทำเสร็จจะต้องตรวจเช็คอย่างน้อย 3 ครั้งก่อนที่จะตัดสินใจจ่ายไฟ เพื่อตอกย้ำว่าไม่มีจุดใดผิดพลาดจริงๆครับ  ผมไปรอในส่วนของภาคปฏิบัตินะ ทบทวนให้พื้นแน่นๆอีกนิดก็ไปลุยกันได้แล้วเบื้องต้นแนะนำให้เริ่มจากของที่มีก่อนอย่าเพิ่งไปซื้ออะไรมาเพิ่มเติมในตอนเริ่ม เพราะของที่มีอยู่ก็สามารถที่จะตอบโจทยฺ์ที่น้าต้องการทำได้อยู่แล้วไม่ว่าจะ ECC88 หรือ 12FV7   ECC82 ECC83 นั่นเพียงพอต่อการเริ่มต้นแล้วครับ ไว้ให้เริ่มไหลลื่นแล้วค่อยไปเลือกเบอร์หลอดที่อยากจะทำเอาครับ

[jaylae]

ขอบคุณน้าเล็กมากครับสำหรับคำแนะนำดีๆ

RSD ECC88
RCA 12AU7A
TUNG-SOL 12AU7A
TELEFUNKEN EEC82
MULLARD E88CC
RCA 12FV7
GE 12FQ7
ตอนนี้ก็มีแค่อย่างล่ะคู่เอง แต่ไม่รู้จะเริ่มที่ตัวไหนก่อนดี เพราะมันก็ดูยากเหมือนกันหมด
แต่ตัวที่ขาดจริงๆก็คือปรีโฟโน แต่ถ้ามันยังยากไปมีตัวไหนที่แนะนำให้ลองศึกษาบ้างครับ
แต่ก็ไม่ได้รีบร้อนอะไร เพราะยังมีอีกหลายจุดที่ยังไม่ค่อยเข้าใจ
ก็หาอ่านหาดูไปเรื่อยๆครับ
แต่บางทีเห็นเค้าซื้อของดีๆกันในห้องตลาดแล้วอดตาโตไม่ได้

[RuNgPuEnGⓇ]

 

RSD ECC88
MULLARD E88CC
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc88.html

2 เบอร์นี้ปรึกษาท่านนี้ครับ น้าatriam
http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=19096.0

[atriam]

ecc88 -> 6dj8
Phono ตัวที่น้ารุ่งบอกถ้าทำเดียวผมคอยแนะนำได้ครับ ตัวนี้เกนจะต่ำหน่อยแต่ก็ใช้ได้และเหมาะกับเริ่มต้นไว้ศึกษาดีครับ