ผู้เขียน หัวข้อ: Guidelines EL34PP  (อ่าน 110352 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2196
  • ถูกใจกด Like+ 110
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #150 เมื่อ: 26 มิถุนายน 2014, 02:12:02 PM »
น้าเล็กครับ ผมกำลังจะสั่งพัน หม้อ OPT  ต้องรองรับกระแสเท่าไหร่ครับ เห็นโพสแรกบอกอย่างน้อย 200mA อีกโพสบอก 150 mA กลัวสั่งผิดครับ [embarrassed]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #151 เมื่อ: 26 มิถุนายน 2014, 02:35:20 PM »
น้าเล็กครับ ผมกำลังจะสั่งพัน หม้อ OPT  ต้องรองรับกระแสเท่าไหร่ครับ เห็นโพสแรกบอกอย่างน้อย 200mA อีกโพสบอก 150 mA กลัวสั่งผิดครับ [embarrassed]
opt 4.5K p-p /0-4-8 ohm. รองรับกระแส 150 mA.
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2196
  • ถูกใจกด Like+ 110
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #152 เมื่อ: 27 มิถุนายน 2014, 07:50:01 PM »
สงสัยอีกแล้วครับน้าเล็ก  อย่ารำคาญนะครับ ถ้าผมจะใช้ภาคจ่ายไฟแบบไดโอดแบบบริดจ์ หม้อแปลงผมจะสั่งเป็นไฟออก 0-310V ไม่ต้องมี CT จะได้ไหมครับ  [embarrassed]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #153 เมื่อ: 27 มิถุนายน 2014, 08:59:44 PM »
 ได้ครับ แต่ถ้าต่อแบบ bridge ควรเพิ่มกระแสอย่างน้อย 50%  ครับ อย่างเช่นถ้าวงจรรวมใช้ 150 mA ก็ควรสั่งอย่างน้อย 225 mA. ครับ ไม่งั้นไฟร่วงแน่ๆ  แต่ถ้าต่อแบบ full wave ก็สั่งกระแสตามวงจรได้เลยครับ แต่ต้องสั่งหม้อมี CT ครับ
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2196
  • ถูกใจกด Like+ 110
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #154 เมื่อ: 27 มิถุนายน 2014, 09:05:11 PM »
ขอบคุณมากครับผม [chick-luck]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #155 เมื่อ: 29 มิถุนายน 2014, 09:54:03 PM »
ว่าจะทำซักสองแบบครับ แบบแรกเอาหลอดพาวเวอร์ไว้ด้านหลัง แบบที่สองเอาหลอดพาวเวอร์ไว้ด้านข้างแท่น  [chick3]




ปรับไฟซัพพลายอีกนิดนึงให้เหมาะกับอุปกรณ์ที่ผมใช้ครับ



Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2196
  • ถูกใจกด Like+ 110
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #156 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 06:30:15 AM »
ดูเป็นแนวทาง รอลอกการบ้านด้วยคนครับ

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #157 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 09:47:56 AM »
   หม้อไฟถ้าใครที่ยังไม่ได้สั่ง และ เน้นประสิทธิภาพ ผมแนะนำให้สั่งแยกเป็นสองลูกระหว่างไฟสูง กับ ไฟจุดไส้หลอดครับ ลูกจะได้ไม่ใหญ่มาก พอดีเห็นมีเพื่อนๆหลายคนที่สั่งมาใช้งานกับ ST70 แล้วมักจะพบปัญหาหม้อคราง แต่ถ้าเน้นประหยัดก็สั่งแบบลููกเดียวไซด์ใหญ่ไปเลยครับ


Pri: บ้านใครเท่าไหร่ก็จัดตามนั้นครับ  [chick4]

ลูกที่ 1 . sec: 340-310-0-310-340/280-300mA. (เผื่อกระแสสำหรับไดโอดบริดจ์) , 0-80v/50mA. (สำหรับ ไบอัสไฟลบ)

ลูกที่ 2 . sec :   0-6.3v /3.5A *2 ขด (สำหรับ EL34), 0-6.3v/1.5A*1ขด (สำหรับ ECF82), 0-5v/4A*1ขด สำหรับหลอด (rectifier)
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #158 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 10:45:18 AM »
 เฉพาะผู้ที่ร่วมทำกันในกระทู้นี้ใครยังไม่มี GZ 34 เดี๋ยวผมจะเอามาเผื่อให้นะครับ แต่มีแบ่งแค่ 10 หลอดนะ พอดีสั่งมาให้เพื่อนๆในกลุ่ม เลยถือโอกาสติดมาเผื่อ จะได้ไม่ต้องซื้อหลอดแพงๆกัน ประหยัดไปได้นิดหน่อยก็ยังดี  เพราะงานนี้ใช้หลอดหลักๆที่ใช้ประจำกันไม่ได้ไม่ว่าจะ 5U 5Z ซึ่งกระแสพอดีกับวงจรเลย กระแสรวมในวงจรประมาณ 222 mA.  ซึ่งต่ำไปครับ อย่างน้อยต้อง GZ34  ขึ้นไปครับ

Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ atriam

  • DAV Staff
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2744
  • ถูกใจกด Like+ 216
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #159 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 10:52:53 AM »
เอาด้วยหลอด 1 ครับน้าจองในนี้หรือเปล่า [yellow-lol]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #160 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 03:00:10 PM »
 ไม่ต้องจองครับ ไม่ได้เอามาขาย ผมรู้จำนวนเพื่อนๆที่เล่นด้วยกันที่กระทู้นี้อยู่แล้ว เอามาแบ่งให้เฉพาะคนที่เล่นตรงนี้ครับ
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ RuNgPuEnGⓇ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 9337
  • ถูกใจกด Like+ 586
  • Emergency :[img width=800 height=600]
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #161 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 03:25:23 PM »
เอาด้วยหลอด 1 ครับน้าจองในนี้หรือเปล่า [yellow-lol]

จับเอา 5U ขนานเลย ใครทำผมจะช่วยทำ PCB ให้  [chick-clap]

ออฟไลน์ Blue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1249
  • ถูกใจกด Like+ 107
  • เพศ: ชาย
  • #D-I-Y ## Y-I-Do#
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #162 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 03:51:03 PM »
5U,5Z ไม่มีกะเค้าซักหลอด... ยังไงก็รบกวนพี่เล็กเรื่องหลอด GZ34 ด้วยครับ
ออกแบบให้เล่นแล้ว ยังจะรบกวนโน่นนี่อีก....เฮ้อ...ยังไงก็อย่าเพิ่งรำคาญนะครับ
  [chick-milk-bottle]


ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #163 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 03:52:28 PM »
 เต็มที่อยู่แล้วครับสำหรับคนทำกิจกรรมเว็บ   [chick4]
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ Blue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1249
  • ถูกใจกด Like+ 107
  • เพศ: ชาย
  • #D-I-Y ## Y-I-Do#
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #164 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 03:54:46 PM »
ขอบคุณครับ... [enjoyment]

ออฟไลน์ sw067362

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2196
  • ถูกใจกด Like+ 110
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #165 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:17:22 PM »
น้าเล็กครับ  ผมเปลี่ยนใจใช้หลอดเร็คฯ ตอนแรกว่าจะใช้ไดโอดเพราะไม่มีหลอดแต่ถ้ามีตัดสินใจได้เลยว่าหลอดต้องคู่กับหลอดครับ [chick-dance2]

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2593
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #166 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:21:37 PM »
  ใครอยากทำ ทำได้เลยนะครับ ไม่ว่าจะ HW  หรือ pcb ก็จัดกันตามสะดวก ไม่ต้องรอผม  ตัว วงจร และ pcb ผมทดสอบเรียบร้อยแล้วเสียงดีทีเดียวทั้งชุดไฟต่ำ (340V) และ ไฟสูงครับ (390V)  แนะนำให้ใช้วงจรที่ใช้ไฟ 390 V ครับ กำลังดี ครับ  [frightened-12]
Pri: บ้านใครเท่าไหร่ก็จัดตามนั้นครับ 

ลูกที่ 1 . sec: 340-310-0-310-340/280-300mA. (เผื่อกระแสสำหรับไดโอดบริดจ์) , 0-80v/50mA. (สำหรับ ไบอัสไฟลบ)

ลูกที่ 2 . sec :   0-6.3v /3.5A *2 ขด (สำหรับ EL34), 0-6.3v/1.5A*1ขด (สำหรับ ECF82), 0-5v/4A*1ขด สำหรับหลอด (rectifier)
       แล้วไฟสูง 390V ต้องสั่งด้วยหรือเปล่าครับ  [confused-face]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #167 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:23:37 PM »
 ไฟสูง 340VAC ผ่านหลอด Ractifier และ ชุด filter แล้วจะเหลือ 390VDC ครับ  ถ้าใช้ไดโอดก็ 310-330VAC ครับ
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #168 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:25:32 PM »
น้าเล็กครับ  ผมเปลี่ยนใจใช้หลอดเร็คฯ ตอนแรกว่าจะใช้ไดโอดเพราะไม่มีหลอดแต่ถ้ามีตัดสินใจได้เลยว่าหลอดต้องคู่กับหลอดครับ [chick-dance2]
ผมหาหลอดมาให้เพื่อนๆ แต่ตัวเองก็ใช้ ไดโอดเหมือนกันครับ   [yellow-lol]  เห็น GZ 34 ซุนกวงถูกดี เพราะตอนทำกล่อมกรุงเคยสั่งมาให้เพื่อนๆกันแล้วครั้งนึงประมาณ 500-550 บาทเนี่ยแหละครับ ก็เลยสั่งมาให้เพื่อนๆในกลุ่มเลยเอามาเผื่อเพื่อนๆที่นี่นิดหน่อยครับ
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ atriam

  • DAV Staff
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2744
  • ถูกใจกด Like+ 216
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #169 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:32:52 PM »

จับเอา 5U ขนานเลย ใครทำผมจะช่วยทำ PCB ให้  [chick-clap]


ขอบคุณครับน้ารุ่ง

ขอถามน้าๆต่อหน่อยครับ
ผมลองค้อนข้อมูลดู จำได้ว่าเคยเห็นน้าท่านไหนทำ ค้นเจอแล้วครับน้า x นี้เองน้าแกทำไว้ในแท่น 6l6 อ่านแล้วน่าสนใจครับน้า(ขออนุญาติน้า x ยืมรูปมาคุยหน่อยนะครับ ^/\^)

http://www.diyaudiovillage.net/index.php?topic=17453.0

คือถ้าเราทำแบบน้า x นี้ ไฟจุดไส้หลอดยังใช้กระแสเหมือนเดิมหรือเพิ่มเป็น 2 เท่าครับน้า
และถ้าสมมุติเราใช้ GZ34 เสียบหลอดเดียวในวงจรแบบน้า x กับใช้หลอด 5u สองหลอดเสียบมันจะได้ผลแบบไหนครับ(ตรงนี้ถามกว่างนิดครับน้าเพราะผมไม่รู้ว่ามันจะมีผลกะทบออกไปทางไหนบ้างครับ)
คุยสนุกๆนะครับน้าไม่ได้ซีเรียดแค่อยากรู้ครับ [chick-slow]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30 มิถุนายน 2014, 04:37:31 PM โดย atriam »

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2593
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #170 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:34:50 PM »
ไฟสูง 340VAC ผ่านหลอด Ractifier และ ชุด filter แล้วจะเหลือ 390VDC ครับ  ถ้าใช้ไดโอดก็ 310-330VAC ครับ
อ้าวผมนึกว่าไฟAC เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมากครับคุณเล็ก [chick-luck]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #171 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:39:45 PM »
คือถ้าเราทำแบบน้า x นี้ ไฟจุดไส้หลอดยังใช้กระแสเหมือนเดิมหรือเพิ่มเป็น 2 เท่าครับน้า
และถ้าสมมุติเราใช้ GZ34 เสียบหลอดเดียวในวงจรนี้ กับใช้หลอด 5u สองหลอดเสียบมันจะได้ผลแบบไหนครับ(ตรงนี้ถามกว่างนิดครับน้าเพราะผมไม่รู้ว่ามันจะมีผลกะทบออกไปทางไหนบ้างครับ)
คุยสนุกๆนะครับน้าไม่ได้ซีเรียดแค่อยากรู้ครับ  [chick-slow]


ไฟจุดไส้หลอดไหนใช้เท่าไหร่ก็เท่านั้นครับ ใช้กี่หลอดก็ต้องบวกกระแสเพื่มเข้าไปหรือแยกขด

 ส่วนการเทียบไม่เคยเทียบครับ  ผลกระทบคงไม่มีนอกจากเสียเงินเพิ่มขึ้นเท่าตัวทั้งหม้อไฟ และ หลอด  ส่วนที่ได้เพิ่มขึ้นมามีเพียงกระแสที่จ่ายได้จะเพิ่มขึ้น แต่แรงดันเท่าเดิมครับ
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ atriam

  • DAV Staff
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2744
  • ถูกใจกด Like+ 216
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #172 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 04:45:31 PM »
ขอบคุณน้าเล็กครับ กระจ่างละครับน้า  [huge-thumbs-up]

ออฟไลน์ xtreme

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1531
  • ถูกใจกด Like+ 88
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #173 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 06:26:13 PM »
ความแตกต่างอีกอย่างหนึ่งก็คือ แรงดันตกคร่อมหลอดครับ
GZ34 ตกคร่อมแค่ประมาณ 17-19V แต่หลอด 5Y3 ตกคร่อม 50-60V นะครับ  [fb-smiling]

ออฟไลน์ atriam

  • DAV Staff
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2744
  • ถูกใจกด Like+ 216
  • เพศ: ชาย
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #174 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 07:55:23 PM »
ขอบคุณครับน้า x ยังมีอีกหลายอย่างเลยที่ไม่รู้ครับค่อยๆเก็บไปครับน้า  [sport-dance-raccoon]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #175 เมื่อ: 30 มิถุนายน 2014, 08:09:09 PM »
ความแตกต่างอีกอย่างหนึ่งก็คือ แรงดันตกคร่อมหลอดครับ
GZ34 ตกคร่อมแค่ประมาณ 17-19V แต่หลอด 5Y3 ตกคร่อม 50-60V นะครับ  [fb-smiling]
volt drop
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2593
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #176 เมื่อ: 02 กรกฎาคม 2014, 12:18:34 PM »
ผมจะสั่งหม้อรบกวนถามเพื่อความมั่นใจครับ
    pri: 220,230
           ลูกที่ 1 . sec: 340-310-0-310-340/300mA., 0-80v/70mA.
           ลูกที่ 2 . sec : 0-6.3v /3.5A *2 ขด  0-6.3v/1.5A*1ขด 0-5v/4A*1ขด
           ลูกที่ 3 . choke 5H/300mA.  1 ลูก
           OPT 4.5K p-p /0-4-8 ohm.มี UL1,UL2 รองรับกระแส 200 mA. 1 คู่
 [chick-comb]แบบนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ [chick4]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #177 เมื่อ: 02 กรกฎาคม 2014, 12:34:30 PM »
 ถั่วต้มครับ  [chick-milk-bottle]
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ

ออฟไลน์ LAK Klongklue

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 2593
  • ถูกใจกด Like+ 180
  • สุขใดหรือจะเท่ากับความสงบ
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #178 เมื่อ: 02 กรกฎาคม 2014, 12:50:07 PM »
ถั่วต้มครับ  [chick-milk-bottle]
[chick-comb]ยิ่งเคี้ยวยิ่งมัน แล้วมันจะเกี่ยวกับหม้อแปลงใหมนี่ [yellow-lol]

ออนไลน์ CreÃte_Lek ♫

  • BuRaPha_TeAm
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 53385
  • ถูกใจกด Like+ 1345
  • เพศ: ชาย
  • DHT Crazy Club
Re: Guidelines EL34PP
« ตอบกลับ #179 เมื่อ: 02 กรกฎาคม 2014, 12:52:08 PM »
 ถูกต้องแล้วครับ ตามนั้น  [chick-clap]
Define Me Radiant Charm    

Define Me Radiant Bright

>>> ข้อมูลส่วนตัวครับ